DHG et consommation de la marge par les langues vivantes

Bonjour à tous,

J'aimerais bien savoir comment cela se passe dans vos collèges à propos des langues vivantes (sans doute vais-je poser une question de béotienne !) : est-ce que les groupes de LV1 et de LV2 sont financés par la marge, ou bien est-ce qu'ils sont financés entièrement sans que vous n'ayez besoin de toucher à cette marge, qui du coup sera employée pour autre chose ?
J'espère être claire dans ma question ! Merci par avance.

Je sais pas si ça t'avance mais en lycée, les groupes sont financés entièrement sans la marge (3 profs sur 2 classes à l'exception des sections euros où on a 2 profs/1 classe).

chez nous la marge sert cette année pour : 1) le latin ; 2) à faire des groupes en français et maths (1h quinzaine en groupes de la 6è à la 3è) ; 3) en sciences/techno pour faire des groupes (1h quinzaine) sur 1 niveau (?) ; 4) à dédoubler 1h d'anglais en 5è pour un EPI ; 5) pour mettre un prof d'EPS en plus pour les séances de piscine ; 6) donner 2h de groupes par 3ème (sur l'année) en musique pour enregistrer les élèves pour un EPI

En plus de l'horaire obligatoire en lv1, on nous accorde un résidu de marge pour dédoubler une demi heure sur deux niveaux seulement des classes à trente.
Plus du double de ce qu'on nous alloue ira pour la lv2 qui eux se retrouvent avec des groupes parfois de dix élèves. En résumé grâce à la marge la lv2 ne fonctionne qu' en groupes. (Jamais de trente)
Ca répond à ta question Osmie ?

En 5ème, les groupes d'espagnol sont à 31 et 32. L'année dernière il y avait un groupe d'espagnol en 4ème à 32.

Il y a encore un gros risque d'avoir des gros groupes d'espagnol l'année prochaine. Cela dépendra des effectifs en allemand et en italien. La cde a-t-elle envisagé d'utiliser des heures pour ouvrir un autre groupe d'espagnol? Non. Mais elle a proposé de faire un tirage au sort de la LV2 afin d'avoir 25 élèves en allemand, 25 élèves en italien et donc des groupes corrects en espagnol

C'est une idée lumineuse de ma chèèèèère collègue ( prof d'anglais aussi) que la cde envisage d'utiliser. Mon autre collègue d'anglais, la collègue d'espagnol et moi avons dit clairement ce que nous pensions de cette idée. Je ne sais pas ce qu'en pensent les collègues d'allemand et d'italien. Je peux leur poser la question.

Donc non, la marque n'est pas utilisée pour les LV dans mon établissement.

Merci pour les réponses. Non, tout n'est pas clair pour moi.
Chez nous, pour 4 classes, il y a cinq groupes de langues (du fait des LV1 plus nombreux en anglais) ; ce groupe supplémentaire est financé par la marge, ce qui ampute fortement cette marge (dont une petite moitié part donc pour le financement des groupes).
Ce que je voudrais savoir, c'est si dans votre DHG, ce surplus (5e groupe de LV pour 4 classes, et impossibilité de faire autrement vu les inscriptions en LV des élèves) est financé par le rectorat, qui l'a prévu et a tenu compte des remontées du chef d'établissement, ou bien s'il est financé par la marge (les trois heures par classe).
Je me demande encore si je suis claire !

tiptop77 a écrit:En 5ème, les groupes d'espagnol sont à 31 et 32. L'année dernière il y avait un groupe d'espagnol en 4ème à 32.

Il y a encore un gros risque d'avoir des gros groupes d'espagnol l'année prochaine. Cela dépendra des effectifs en allemand et en italien. La cde a-t-elle envisagé d'utiliser des heures pour ouvrir un autre groupe d'espagnol? Non. Mais elle a proposé de faire un tirage au sort de la LV2 afin d'avoir 25 élèves en allemand, 25 élèves en italien et donc des groupes corrects en espagnol

C'est une idée lumineuse de ma chèèèèère collègue ( prof d'anglais aussi) que la cde envisage d'utiliser. Mon autre collègue d'anglais, la collègue d'espagnol et moi avons dit clairement ce que nous pensions de cette idée. Je ne sais pas ce qu'en pensent les collègues d'allemand et d'italien. Je peux leur poser la question.

Donc non, la marque n'est pas utilisée pour les LV dans mon établissement.

Et les parents ne disent rien ?
Quant à imposer une langue par tirage au sort, c'est tout simplement illégal...

Osmie, je pense que c'est sur la marge. En tout cas chez nous (acad. Grenoble) c'est le cas.
La DHG donne 26h élèves + 3h de marge pour chaque classe, un point c'est tout. Dans les 26h élèves sont prévus les LV1 et LV2 en classe entière. Donc si vous avez des classes à 30 et que vous voulez des groupes de LV à 25, il faudra piocher dans les heures de marge. C'est aussi le cas en sciences.
Chez nous les groupes de langues prennent 12h sur la marge, et il n'y a pas de groupes de sciences...

Je crois que dans mon etb, on ne fonctionne pas ainsi. On ne se soucie pas de ce qui relève de la marge horaire ou de ce qui est financé par le rectorat.

On part de notre DHG globale.
On retire les 26 h x le nombre de classes.
On distribue ce qu'il reste, en commençant par ce qui est "obligatoire" : 1h de chorale, l'AS, le latin et le grec, la bilangue en 6e, un groupe de LV2 supplémentaire (car on a une LV2 espagnol et une LV2 allemand et que les germanistes ne sont pas assez nombreux pour être dans une classe à part entière), etc.
Avec ce qu'il reste après cela, on regarde si on peut dédoubler des classes en sciences, dédoubler ou faire de la coanimation pour l'AP, etc.

Osmie, quelle importance y a-t-il si tes groupes de LV supplémentaires sont financés par la marge ou par le rectorat ?

Osmie a écrit:Bonjour à tous,

J'aimerais bien savoir comment cela se passe dans vos collèges à propos des langues vivantes (sans doute vais-je poser une question de béotienne !) : est-ce que les groupes de LV1 et de LV2 sont financés par la marge, ou bien est-ce qu'ils sont financés entièrement sans que vous n'ayez besoin de toucher à cette marge, qui du coup sera employée pour autre chose ?
J'espère être claire dans ma question ! Merci par avance.

Dans mon collège c'est simple il n'y a pas de groupes en Lv1. Seulement 1 groupe supplémentaire créé pour alléger deux groupes de Lv2 qui auraient dû tourner à 27. Financé sur l'autonomie.

tiptop77 a écrit:En 5ème, les groupes d'espagnol sont à 31 et 32. L'année dernière il y avait un groupe d'espagnol en 4ème à 32.

Il y a encore un gros risque d'avoir des gros groupes d'espagnol l'année prochaine. Cela dépendra des effectifs en allemand et en italien. La cde a-t-elle envisagé d'utiliser des heures pour ouvrir un autre groupe d'espagnol? Non. Mais elle a proposé de faire un tirage au sort de la LV2 afin d'avoir 25 élèves en allemand, 25 élèves en italien et donc des groupes corrects en espagnol

C'est une idée lumineuse de ma chèèèèère collègue ( prof d'anglais aussi) que la cde envisage d'utiliser. Mon autre collègue d'anglais, la collègue d'espagnol et moi avons dit clairement ce que nous pensions de cette idée. Je ne sais pas ce qu'en pensent les collègues d'allemand et d'italien. Je peux leur poser la question.

Donc non, la marque n'est pas utilisée pour les LV dans mon établissement.

Rien à voir avec la marge, mais franchement si les parents laissent faire un truc pareil c'est qu'il n'y plus aucun espoir. Je crois que si l'on avait essayé de m'imposer de faire allemand Lv2 il y aurait eu un sacré grabuge dans le bureau du cde.

Dans mon lycée, on finance les groupes de langues 3 profs pour deux classes (sauf en stmg, bah oui c'est tellement plus fun d'avoir 32 stmg ) sur la marge.

jonjon71 a écrit:Je crois que dans mon etb, on ne fonctionne pas ainsi. On ne se soucie pas de ce qui relève de la marge horaire ou de ce qui est financé par le rectorat.

On part de notre DHG globale.
On retire les 26 h x le nombre de classes.
On distribue ce qu'il reste, en commençant par ce qui est "obligatoire" : 1h de chorale, l'AS, le latin et le grec, la bilangue en 6e, un groupe de LV2 supplémentaire (car on a une LV2 espagnol et une LV2 allemand et que les germanistes ne sont pas assez nombreux pour être dans une classe à part entière), etc.
Avec ce qu'il reste après cela, on regarde si on peut dédoubler des classes en sciences, dédoubler ou faire de la coanimation pour l'AP, etc.

Osmie, quelle importance y a-t-il si tes groupes de LV supplémentaires sont financés par la marge ou par le rectorat ?

C'est important puisque si les heures pour financer les groupes de LV sont prises sur la marge, cela signifie que celle-ci est moindre et ne peut plus permettre de dédoublements dans d'autres matières.
Si le rectorat prend en charge ces heures, comme il prend en charge le bilangue en 6e (+2h par classe de 6e, une pour l'allemand, et une pour l'anglais, ces deux heures par classe n'étant pas prises sur la marge), il reste davantage d'heures (et pas qu'un peu) pour les autres disciplines.

Notre dotation est composée de (26h + 3h) par division plus les heures données pour l'UNSS, la chorale, les heures de laboratoire et la classe bilangue (qui rouvre l'an prochain !). Sont donc financées d'office ces heures particulières et les stricts horaires règlementaires des élèves, à la suite de quoi nous utilisons la marge de 3h par division pour : le latin, des dédoublements en français et en maths (afin de compenser la perte horaire sèche en 6e et 3e dans ces matières), l'organisation des séances de natation ; ensuite seulement on voit ce qui reste pour faire des dédoublements en sciences et en langues, et ce n'est pas beaucoup ! On n'a pu le faire que sur un niveau à chaque fois (6e en SVT, 5e en physique-chimie, 3e en technologie - et seulement par quinzaine à chaque fois ; 4e en anglais ; en espagnol, 4 groupes avec trois classes de 4e). C'est très insatisfaisant, surtout au regard de ce que l'on ne cesse de dire aux collègues en formation (vous êtes prioritaires pour les groupes...).

mafalda16 a écrit:

Rien à voir avec la marge, mais franchement si les parents laissent faire un truc pareil c'est qu'il n'y plus aucun espoir. Je crois que si l'on avait essayé de m'imposer de faire allemand Lv2 il y aurait eu un sacré grabuge dans le bureau du cde.

Dans mon lycée, on finance les groupes de langues 3 profs pour deux classes (sauf en stmg, bah oui c'est tellement plus fun d'avoir 32 stmg ) sur la marge.

Même chose pour moi ! De plus je doute que nos collègues d'allemand et d'italien apprécient de se retrouver avec des groupes à 25 dont la moitié (voire plus) seront là par défaut, sans l'avoir choisi, sans parler de la motivation qui va avec.

Et je le répète, c'est illégal !

Bonsoir,

je vous rappelle qu'un texte précise l'utilisation de la marge horaire.
Hélas les chefs d'établissement ferment les yeux et leur syndicat les pousse à ne surtout pas suivre ce texte 'pour qu'ils gardent leur autonomie'.

Je rejoins donc plusieurs collègues sur l'utilisation de la marge chez nous, pas mal pour les langues, le latin, l'AP Français et Maths et quelques miettes sur un niveau en sciences (6ème dédoublés en quinzaine...histoire de dire qu'il y a des groupes allégés en sciences aux parents de CM2...)


Concernant le texte je l'ai déjà signalé autrefois par ici, il s'agit de la circulaire 106-2015 (trouvable facilement sur google).

La piscine (...), l'AP et les EPI ne sont pas prioritaires dans l'utilisation de la marge horaire, c'est le travail en sciences (3 matières) puis en langues (3 matières) qui doivent bénéficier de la marge en priorité, ensuite viennent l'AP et les EPI (jamais la piscine d'ailleurs !).


Ce total hebdomadaire inclut, outre la dotation horaire élève correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire supplémentaire pour l'établissement, afin de favoriser, en fonction des besoins, le travail en groupes à effectifs réduits, les interventions conjointes de plusieurs enseignants, et de mettre en place les enseignements de complément.
Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l'enseignement moral et civique.

Bon de toute façon impossible de bien faire tourner les établissements avec les DGE serrées. Rien que pour les IMP c'est une jolie blague, chaque collège de notre académie recevra 3 IMP (contre 2 actuellement !).... et quand on regarde les missions couvertes dans le BO, entre le collègue de techno, ceux de sport et les Tice, les coordonnateurs divers... il en faudrait une dizaine !

Bonne soirée et bonnes vacances selon les zones

Un tirage au sort pour le choix de la LV2 ?? on croit rêver !

Voici la situation actuelle dans l'un de mes 2 collèges (#viedeTZR): des groupes de 27 à 30 élèves en espagnol (ma matière), entre 20 et 25 en anglais, +- 15 en italien et moins de 10 en allemand...

Je pète un câble avec de tels effectifs ! c'est vrai, quoi de mieux qu'une classe à 30 en 5ème dans un bahut difficile (mais pas REP)...
J'ai bien essayé de gratter des heures pour créer quelques groupes mais que nenni, on m'a gentiment renvoyée dans mes pénates...

Je profite de ce fil car après recherche je n'ai pas trouvé réponse à une question: quel est l'effectif maximum en cours de LV en collège REP ?

Car dans mon 2ème établissement, collège REP, on veut nous faire passer des groupes de 3ème à 26-27. Ma collègue et moi cherchons donc à obtenir un groupe supplémentaire.

Merci d'avance pour votre aide !

Il n'y a malheureusement aucun chiffre pour donner un maximum d'élèves par groupes de langues. Tu penses bien que sinon cela voudrait dire que le rectorat devrait respecter des impératifs légaux et c'est pas le genre de chose qui lui plairait...

kainda88 a écrit:
Voici la situation actuelle dans l'un de mes 2 collèges (#viedeTZR): des groupes de 27 à 30 élèves en espagnol (ma matière), entre 20 et 25 en anglais, +- 15 en italien et moins de 10 en allemand...

Merci d'avance pour votre aide !

Je ne peux que compatir c'est un peu pareil par ici suivant les années, de grosses inégalités mal vécues par les collègues d'anglais notamment et cela gâche parfois l'ambiance.

Bon mon domaine est plus scientifique mais on a les mêmes soucis selon les années. Imaginez que du côté des chimistes il faut parfois utiliser du feu sur les tables (combustions diverses en 4ème mais le feu sert aussi en 5ème et 6ème désormais), à 28 on se dit parfois qu'on est cinglés de continuer à proposer des expériences aux élèves. Bref une règle "limitant" les groupes de langues ou de sciences serait parfaite (cela existait dans les années 90 de mémoire en sciences mais cela n'a pas duré, trop contraignant !)

axelian73 a écrit:Bonsoir,

je vous rappelle qu'un texte précise l'utilisation de la marge horaire.
Hélas les chefs d'établissement ferment les yeux et leur syndicat les pousse à ne surtout pas suivre ce texte 'pour qu'ils gardent leur autonomie'.

Je rejoins donc plusieurs collègues sur l'utilisation de la marge chez nous, pas mal pour les langues, le latin, l'AP Français et Maths et quelques miettes sur un niveau en sciences (6ème dédoublés en quinzaine...histoire de dire qu'il y a des groupes allégés en sciences aux parents de CM2...)


Concernant le texte je l'ai déjà signalé autrefois par ici, il s'agit de la circulaire 106-2015 (trouvable facilement sur google).

La piscine (...), l'AP et les EPI ne sont pas prioritaires dans l'utilisation de la marge horaire, c'est le travail en sciences (3 matières) puis en langues (3 matières) qui doivent bénéficier de la marge en priorité, ensuite viennent l'AP et les EPI (jamais la piscine d'ailleurs !).


Ce total hebdomadaire inclut, outre la dotation horaire élève correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire supplémentaire pour l'établissement, afin de favoriser, en fonction des besoins, le travail en groupes à effectifs réduits, les interventions conjointes de plusieurs enseignants, et de mettre en place les enseignements de complément.
Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l'enseignement moral et civique.

Bon de toute façon impossible de bien faire tourner les établissements avec les DGE serrées. Rien que pour les IMP c'est une jolie blague, chaque collège de notre académie recevra 3 IMP (contre 2 actuellement !).... et quand on regarde les missions couvertes dans le BO, entre le collègue de techno, ceux de sport et les Tice, les coordonnateurs divers... il en faudrait une dizaine !

Bonne soirée et bonnes vacances selon les zones

Ce texte ne s'applique que pour le collège, pour ceux qui voudraient vérifier pour le lycée, comme je viens de le faire.
La circulaire est consultable là