Le "PISA choc" n'aura pas lieu en 2015

PISA vient avec son lot de données toutes plus variées les unes que les autres. Il n'est pas toujours facile d'y repérer celles qui sont pertinentes.

Greg Ashman a mis en valeur le lien entre le climat en classe (discipline) et la réussite en sciences:

Students were also asked about their perceptions of the disciplinary climate in science lessons and the results are pretty interesting. From a range of questions about levels of noise and disorder and whether students followed the teacher’s instructions, the statisticians created an index of disciplinary climate. Positive values reflect a better climate than the OECD average.

As you might expect, countries such as Japan, Korea and Hong Kong are in the top ten. Perhaps surprisingly, so is the United States. In contrast, the United Kingdom and Australia both rank well below the OECD average. The U.K. result seems to be at odds with Ofsted evidence that generally finds few discipline problems in schools. We have to wonder which gives a more accurate picture, anonymous student self-reports or the results of a pre-announced, high stakes inspection.

Not surprisingly, in virtually all countries, a higher score on the PISA index was associated with better science performance.

https://gregashman.wordpress.com/2016/12/24/pisa-data-on-discipline/

Rien de très surprenant en effet, le lien entre résultats et discipline avait déjà été pointé depuis PISA 2009:
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/09/17092013Article635150008866706215.aspx
(Je remets le lien vers le PISA in Focus n°32, celui du café étant mort:
http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/pisa%20in%20focus%20n%C2%B032%20(fra)--Final_revised%20bis.pdf )

Celadon a écrit:Un article qui ne nous mettra pas de baume au cœur.
http://kapitalis.com/tunisie/2016/12/12/enseignement-et-maintenant-que-le-verdict-de-pisa-est-tombe-que-faire/

C’est, également, une implication plus grande des enseignants dans la vie scolaire qu’il faudrait encourager car l’enseignement est un sacerdoce avant d’être un métier.

Pas tout compris, le journaliste...
Ils ne sont pas sortis des ronces non plus, eux.
Lire aussi le commentaire.

Et toi, t'as la vocation ? (clic)

PISA. Commentaires et enseignements d’une comparaison internationale
http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article41

Trop drôle :
https://blogs.mediapart.fr/clement-lafon-placette/blog/120117/niveau-scolaire-en-france-ce-qui-vraiment-de-l-importance
Enfin, si on veut...

Les enseignants français ont estimé que les conditions matérielles à l’école sont déplorables, qu’ils ont une charge de travail trop importante et trop de tâches extra-pédagogiques, classant la France, encore une fois, dans les derniers pays pour ce paramètre. En soi, peu importe, car la question importante est de savoir s’il y a, d’après les données du TIMSS, une influence des conditions de travail à l’école sur la performance des élèves. Et là, M. Fillon et consorts de droite vont être contents : la réponse est non. Les conditions peuvent être exécrables et les enseignants débordés, le niveau peut toujours être excellent, comme en Russie par exemple, et vice versa. Pas d’effet, qu’il soit positif ou négatif. Ne nous méprenons pas : on peut supposer que les enseignants ayant le souci de fournir à l’élève le meilleur niveau possible, s’adaptent et compensent des conditions de travail sous-optimales par une implication plus importante. Réduisez donc le nombre de postes, M. Fillon, le niveau scolaire ne baissera pas, les enseignants suivront. Enfin, jusqu’à un point de rupture…

En conclusion, il semble que l’étude TIMSS confirme une chose bien connue : les Français adorent râler. L’école n’échappe pas à ce hobby auquel s’adonnent aussi bien parents qu’enseignants. Nous avons également vu que plusieurs paramètres qui, intuitivement, seraient importants pour le niveau de nos élèves, sont en fait totalement impuissants à changer quoi que ce soit. Mais alors, quelque chose peut-il changer la donne ?

Vous pensiez être à l'abri des discussions et articles sur PISA pour cette année? C'est raté. PISA, quand il n'y en a plus il y en a encore.

l'OCDE a fait paraître ce matin les résultats d'une partie de PISA 2015 qui n'avait pas encore été publiée: celle sur la Résolution Collaborative de Problèmes.
http://www.oecd-ilibrary.org/education/pisa-2015-results-volume-v_9789264285521-en

Pas de surprise, les petits français ne sont pas bon, Singapour est devant avec le Japon.

Le Café en a fait un article aussi:

C'est un puissant appui à l'enseignement des compétences sociales à l'école que l'OCDE apporte avec ce nouveau volume de Pisa 215. Cette nouvelle évaluation incluse dans Pisa 2015 montre la capacité des élèves à travailler ensemble en collaboration. Une compétence qui semble à l'OCDE nécessaire pour s'insérer dans une économie moderne.

La suite là-bas:
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2017/11/21112017Article636468495942290150.aspx

C'est un puissant appui à l'enseignement des compétences sociales à l'école que l'OCDE apporte avec ce nouveau volume de Pisa 215.
Une compétence qui semble à l'OCDE nécessaire pour s'insérer dans une économie moderne.

Au secours. Est-ce qu'on est vraiment obligé d'évaluer tout cela ?

Gryphe a écrit:

C'est un puissant appui à l'enseignement des compétences sociales à l'école que l'OCDE apporte avec ce nouveau volume de Pisa 215.
Une compétence qui semble à l'OCDE nécessaire pour s'insérer dans une économie moderne.

Au secours. Est-ce qu'on est vraiment obligé d'évaluer tout cela ?

Oui, l'OCDE l' a dit, la France va donc le faire.Et sans brocher stp; comme c'est le cas depuis 30 ans .... Le MEN se situe à l'OCDE tu ne le savais pas Gryphe ??!!

gauvain31 a écrit: tu ne le savais pas Gryphe ??!!

Mais si. En réalité, en entendant l'info à la radio, je me suis écriée "sortez-nous de là".

Les compétences sociales:merveilleux. Parents de tous les pays réjouissez-vous, plus besoin d'élever vos mômes: l'école s'en charge. C'est drôle quand même, quand c'était dans des dystopies types Meilleurs des Mondes, tout le monde criait au totalitarisme. Là tout le monde trouve normal que ce soit à l'école, à l'État de dire comment faire société, d'évaluer - et donc de sanctionner- cela au même titre que - non, pardon, à la place de-  l'apprentissage de connaissances universelles. Ne trouvez-vous pas que la température monte un peu, mes soeurs  grenouilles ?

Et puis, c'est quand même un bel aveu, de la part de nos dirigeants que notre société ne fonctionne plus, puisqu'il ne faut plus laisser la socialisation aux parents.Ou comment poser un cautère sur la jambe de bois de la prolifération de tous les communautarismes.

Pas tout le monde, non.

JPhMM a écrit:Pas tout le monde, non.

Je le sais bien
Mais autant les foules se mobilisent pour le mariage pour tous par exemple, autant cet enterrement de première classe de l'idée même de société démocratique se fait dans un silence assourdissant, couvert par les revendications individualistes et communautaristes. Quand toute la société aura bien été segmentée, qu'il n'y aura plus aucune solidarité, il ne restera que les pions du libéralisme décrits par Michéa.

Nous passons d'une école qui enseigne des savoirs, à une école qui enseigne des devoirs (conformes aux desiderata des entreprises) mais qu'on appelle "compétences".
Ça fait bizarre. Pour rester poli.

Le classement PISA me fait penser à ces publicités de mon enfance : « je croyais que la chemise de mon mari était blanche, mais celle du mari de la voisine est encore plus blanche ! » Pourquoi se comparer ? Faisons ce que nous avons à faire et moquons-nous du reste.

Delia a écrit: Pourquoi se comparer ?

Heu... Ben, comme le disait l'inénarrable commandant Sylvestre "parce que le monde, tu vois, il est mondial".

Delia a écrit:Faisons ce que nous avons à faire et moquons-nous du reste.

On aimerai bien... Mais ces comparaisons permettent aussi de mettre en lumière l'inanité des réformes entreprises par ceux qui, justement, refusent de nous laisser faire ce que nous avons à faire.

Bah, du coup, ils nous demandent de réformer encore davantage dans le même sens.

Dr Raynal a écrit:

Delia a écrit: Pourquoi se comparer ?

Heu... Ben, comme le disait l'inénarrable commandant Sylvestre "parce que le monde, tu vois, il est mondial".

Delia a écrit:Faisons ce que nous avons à faire et moquons-nous du reste.

On aimerai bien... Mais ces comparaisons permettent aussi de mettre en lumière l'inanité des réformes entreprises par ceux qui, justement, refusent de nous laisser faire ce que nous avons à faire.

Donc c'est bien de comparer car cela montre que les dernières réformes n'ont pas amélioré la situation, loin de là (évolution du niveau en sciences avec TIMSS )...
Mais c'est pas bien car nos dirigeants s'en servent pour décréter qu'il faut encore plus de réformes, que les dernières n'allaient pas assez loin et c'est pour ça qu'elles ont échoué... :choc:

La langue d'Esope...

Donc c'est bien de comparer car cela montre que les dernières réformes n'ont pas amélioré la situation, loin de là (évolution du niveau en sciences avec TIMSS pale

Pour le voir, nul besoin de se comparer avec les habitants de Singapour : nos évaluations normatives y suffisent. D'accord, elles sont truquées... Mais qui dit que PISA n'est pas truqué, lui aussi ?

Dr Raynal a écrit:La langue d'Esope...

Le "o" est en trop.

Delia a écrit:

Donc c'est bien de comparer car cela montre que les dernières réformes n'ont pas amélioré la situation, loin de là (évolution du niveau en sciences avec TIMSS pale

Pour le voir, nul besoin de se comparer avec les habitants de Singapour :  nos évaluations normatives y suffisent. D'accord, elles sont truquées... Mais qui dit que PISA n'est pas truqué, lui aussi ?  

Par principe, je trouve toujours intéressant de regarder ce qui se fait ailleurs. Mais toute étude comparative devrait être prise avec recul. PISA ne me semble pas truqué mais évidemment il choisit d'évaluer des points précis qui peuvent être discutables et des méthodes d'évaluations qui peuvent se discuter aussi. Peut-on aussi comparer le public sélectionné des écoles de Singapour avec les nôtres?
Bref PISA est intéressant mais avec du recul.
On a fait beaucoup l'éloge du système scolaire finlandais en France... en oubliant toutes les différences démographiques, de taux d'encadrement, et aussi la sélection très forte qu'ils ont ensuite! On fait souvent de même avec PISA.

PISA a eu pour moi un point positif : j'ai entendu très longtemps soutenir que la baisse du niveau des élèves et de l'enseignement était une vue de l'esprit, du déclinisme, que déjà Aristote parlait du déclin de la jeunesse... Depuis les résultats PISA, on entend bien moins ce genre de discours et on a bien plus pris conscience qu'il y a un problème (ou il devenu plus difficile de se voiler la face!). C'est au niveau des solutions à apporter malheureusement qu'on est pas sorti des ronces...

JPhMM a écrit:

Dr Raynal a écrit:La langue d'Esope...

Le "o" est en trop.

Je m'incline bien bas et déclame "celle là, j'aurais aimé la faire !"

Gryphe a écrit:

C'est un puissant appui à l'enseignement des compétences sociales à l'école que l'OCDE apporte avec ce nouveau volume de Pisa 215.
Une compétence qui semble à l'OCDE nécessaire pour s'insérer dans une économie moderne.

Au secours. Est-ce qu'on est vraiment obligé d'évaluer tout cela ?

:missT2:
Pitié...

Déjà que la vie n'est pas drôle pour les élèves un peu différents... sur le papier, c'est joli, les "compétences sociales" mais ça peut vite devenir un enfer pour certains de nos élèves.

K

Si cela va jusqu'au détail de l'interaction sociale et affective, c'est stupidissime, c'est certain. Mais tout de même, j'avais été assez sidérée par une constatation quand mon fils était en CE2.
Il y avait deux classes en parallèle dans son école (où il y avait encore des notes ). Une, dans laquelle il était, avec une nouvelle enseignante qui remplaçait une enseignante partie en congé longue maladie, l'autre "tenue" par une cerbère qui elle aussi était dans l'école depuis longtemps. La plupart des parents "informés" avaient réclamé la PE déja connue pour leurs enfants, si bien que sur le papier elle avait une classe de meilleur niveau, avec la plupart des enfants de parents compétitifs
La PE de mon fils était une personne qui m'a soufflée : elle avait elle-même des lacunes (en grammaire, en orthographe notamment), mais elle a réussi presque instantanément à faire régner une très bonne ambiance de travail et de calme dans la classe. Calcul mental, petite dictée tous les jours, incroyable ce qu'elle arrivait à faire avec cette classe.
Lors de l'intervention d'animateurs scientifiques, qui faisaient travailler les élèves par deux sur des petits problèmes d'engrenage pendant une demi demi-journée, eh bien dans la classe de la PE "stricte" ils ont dû mettre fin à l'atelier au bout de vingt minutes, les élèves se disputaient, se dénigraient, refusaient de travailler avec tel ou tel qui n'allait pas y arriver; dans la classe de mon fils, pourtant très hétérogène (seulement quelques rares bons élèves) ce fut un vrai succès, et la PE nous a même montré un ou deux petits films où on voyait les élèves coopérer. C'est bien elle qui avait réussi à créer ce climat de travail et de calme, malgré des élèves réputés plus difficiles à tenir.
L'incapacité à coopérer peut être encouragée en particulier par la surabondance de pratiques compétitives, et je vois que jusqu'en M il est compliqué de faire travailler les étudiants à plusieurs même pour des tâches non notées, le pli est pris. J'ajoute que je suis tout à fait pour qu'on note les élèves des petites classes, d'ailleurs les gamins dont je parle étaient notés dans les deux classes.
Lorsque j'ai brièvement enseigné à la fac en Angleterre, j'ai été frappée de la différence, à niveau égal, entre les étudiants français et anglais : ces derniers avaient une attitude plus ouvertement coopérative, et cela facilitait beaucoup de séances, en particulier de corrections de traduction, etc. Ils avaient moins peur de parler, de discuter de ce qu'ils avaient fait devant les autres, et ils étaient disposés à participer à l'amélioration de propositions faites par les autres. C'était rigolo, j'avais l'impression d'être une bien meilleure enseignante -- ça n'a pas duré. C'est dommage, car ils progressaient, du fait de leur attitude, relativement vite.