Re: Vos questions de grammaire

par Leodagan Mer 23 Nov 2016 - 23:02

Passez-vous vraiment par ces explications (groupe verbal, groupe nominal, groupe adjectival) pour étudier les fonctions en 4° ?
Je m'en passe complètement.

par Oudemia Jeu 24 Nov 2016 - 1:06

Groupe verbal, jamais, et je fusille le premier qui en parle car ça ne sert qu'à embrouiller.
Mais groupe nominal oui, en montrant bien où est le noyau du groupe, groupe adjectival si nécessaire, et aussi groupe infinitif, groupe participe, en expliquant que là on donne la forme du verbe,

Spoiler:

par Aphrodissia Jeu 24 Nov 2016 - 2:35

Sullien a écrit:

Aphrodissia a écrit:Ce que l'on appelle le groupe verbal, c'est, dans une phrase, l'ensemble verbe conjugué+ complément par opposition au groupe sujet.
Ex: Le chat (GSujet) miaule / mange une souris. (GVerbal)

Et miss Sophie a raison.

PRE-DI-CAT, qu'on vous dit !

:fou:

Vos questions de grammaire - Page 4 1633028200

Oudemia a écrit:Groupe verbal, jamais, et je fusille le premier qui en parle car ça ne sert qu'à embrouiller.
Mais groupe nominal oui, en montrant bien où est le noyau du groupe, groupe adjectival si nécessaire, et aussi groupe infinitif, groupe participe, en expliquant que là on donne la forme du verbe,
Spoiler:

Je n'en parle jamais non plus: cette notion se ~~voit~~ voyait au primaire uniquement.

par ipomee Jeu 24 Nov 2016 - 6:54

Le groupe verbal n'est pas une notion très utile dans l'analyse.
Pour répondre à Leodagan : les GN ou GA sont utiles en tant qu'éléments pouvant occuper les fonctions du nom et de l'adjectif.

par Bobby-Cowen Jeu 24 Nov 2016 - 7:21

Merci. Je vois que je m'embrouillais un peu... et je préférais prévoir les éventuelles questions des élèves, qui sont assez curieux et pertinents quand même Very Happy

par Bobby-Cowen Jeu 24 Nov 2016 - 9:06

Mais, encore une incertitude : "facile à remplir" est un groupe adjectival, mais qu'est-ce qui me permet de dire que "à remplir" est un groupe prépositionnel et pas un groupe à l'infinitif ?

par ipomee Jeu 24 Nov 2016 - 9:11

C'est un groupe prépositionnel et un groupe infinitif à la fois.

par Aphrodissia Jeu 24 Nov 2016 - 9:28

Pour déterminer la nature du groupe, tu cherches le mot noyau. Dans "à remplir", le noyau est l'infinitif: "à remplir" est donc un groupe infinitif; comme ce groupe commence par une préposition, on dit qu'il est prépositionnel. "à remplir" est donc un groupe infinitif prépositionnel.

par Iphigénie Jeu 24 Nov 2016 - 9:43

En fait la grammaire est simplement descriptive:il ne faut jamais trop se casser la tête! un infinif et une préposition ça donne un infintif prépositionnel; un nom et une préposition, ça donne un groupe nominal prépositionnel...
pour le prédicat, je ne maîtrise pas: je suis née trop tôt. :lol: :lol: (à moins que ce ne soit trop tard, remarquez...)

par User17706 Jeu 24 Nov 2016 - 9:55

Et pis de toute façon, ce monde est trop vieux.

par Bobby-Cowen Jeu 24 Nov 2016 - 12:11

Et pis de toute façon, merci Wink

Spoiler:

Décidemment, je ne saurai jamais faire :

Ecrit-on "Marie a saisi une formule dans la cellule B2 puis l’a étiré jusqu’à la cellule L2."

ou "Marie a saisi une formule dans la cellule B2 puis l’a étirée jusqu’à la cellule L2."

(Contexte : énoncé d'une question portant sur le tableur.)

Je vote pour la 2e phrase mais je n'en suis pas sûr.

étirée. Le " l' " de "l'a étirée" reprend "la formule" qui est du féminin, le COD " l' " est avant l'auxiliaire avoir => accord au féminin avec ce COD (et meme si tu ne sais pas le genre du sujet : avec le verbe avoir ce n'est pas avec lui qu'on accorde).

Merci RogerMartin. Very Happy

De rien; bons tableurs !

RogerMartin a écrit:De rien; bons tableurs !

Brevet blanc...

Dites, j'ai une question : dans "Je suis excellent pantomime, comme vous en allez juger", quelle est la fonction de "comme vous en allez juger" selon vous ?

Proposition incise.

Je dirais plutôt proposition incidente.
Incise, c'est dans le cadre des paroles rapportées :
blabla, dit-il.

Normalement, une proposition incidente a la syntaxe d'une phrase autonome ("Je suis, vous pourrez en juger, excellent pantomime) ; ici, elle est introduite par une conjonction et donc enchâssée à la phrase matrice "je suis excellent pantomime" : je dirais donc subordonnée conjonctive circonstancielle, qui a la propriété d'être détachable.

En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.

Trouvée dans un manuel de langue (post-réforme), cette phrase (ou quelque chose d'approchant) d'analyse sur les compléments d'objet :
"Ils ont préparé des gâteaux pour leurs amis" -> "des gâteaux" = C.O.D (on est d'accord), mais "pour leurs amis" -> C.O.S heu

(pour moi, c'est un CC de but... non ?)

Spoiler:

But ? ah non ! « leurs amis » n'est pas le but recherché par l'action de préparer les gâteaux, aucun but ne peut être « leurs amis ».

C'est un bel exemple du complément d'attribution Vos questions de grammaire - Page 4 248604097

Il a préparé un gâteau pour/à ses amis.

Pronominalisable par le clitique complément indirect "leur".

nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.

Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...