Vos questions de grammaire

nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.

Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...

Sullien a écrit:

nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.

Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...

Pourquoi ? Même dans une apposition, il y a décrochage énonciatif. De même, la frontière entre CC et incidente n'est pas étanche. Peut-être est-ce lié aussi au fait que la frontière entre conjonction et adverbe n'est pas étanche ("comme vous pourrez en juger" =presque "vous pourrez en juger de la même manière").

nlm76 a écrit: la frontière entre conjonction et adverbe n'est pas étanche

Ça pourrait aussi « gêner sur le plan syntaxique »

Carabas a écrit:Je dirais plutôt proposition incidente.
Incise, c'est dans le cadre des paroles rapportées :
blabla, dit-il.

Je n'avais pas pensé à l'incidente. Mille mercis à tous.

Sullien a écrit:Normalement, une proposition incidente a la syntaxe d'une phrase autonome ("Je suis, vous pourrez en juger, excellent pantomime) ; ici, elle est introduite par une conjonction et donc enchâssée à la phrase matrice "je suis excellent pantomime" : je dirais donc subordonnée conjonctive circonstancielle, qui a la propriété d'être détachable.

C'est ce à quoi j'ai pensé en premier lieu, mais circonstancielle de quoi ?

Oudemia a écrit:C'est un bel exemple du complément d'attribution

Il a préparé un gâteau pour/à ses amis.

Comment ai-je pu oublier jusqu'à son existence, à celui-ci... ?

Et dans la phrase : Pierre donne un livre à sa soeur.

Un livre : cod / à sa soeur : complément d'attribution ou COS ?

Merci de lever le doute.

Complément d'attribution, bien sûr; aux élèves en général je dis qu'ils peuvent dire COI / COS; aux latinistes, je précise que c'est un datif et que c'est bien de pouvoir préciser que c'est l'attribution.

Le complément d'attribution est sorti de la terminologie officielle il y a de cela des années et, personnellement, je ne le regrette pas.
Pour autant, je me passe très bien de la notion de COS qui n'est qu'un COI.
Disons que cette notion (COS) a le mérite de rendre compte de la construction des verbes trivalents.
Dans des tournures comme "obliger qqn à qqch", il est tout de même difficile de considérer "à qqch" comme un complément d'attribution.
Avec le COS, on a une analyse homogène pour à peu près tous les verbes qui se construisent avec un complément indirect. C'est pas si mal. (Même si, perso, je dis à mes élèves que c'est un COI, et qu'ils peuvent employer l'une ou l'autre expression.)

Je dis toujours COI/COS pour que les élèves qui ont retenu COS ne me demandent pas à chaque fois de préciser que c'est bien un COS: tout le monde y trouve son compte.
Je répondais bien au cas du COI de donner qqch à qqun; nous sommes bien d'accord que ce n'est pas valables pour tous les verbes et que c'est une subtilité que je réserve à mes latinistes.
Finalement, pour le doute de Slynop, on pourra répondre:

Slynop a écrit:à sa soeur : complément d'attribution ou COS ?

Les trois!

:lol:

Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris : pourquoi y a-t-il deux fils de même titre qui traitent (apparemment) des mêmes questions ?

Tu me rassures, je m'interroge depuis hier soir à ce sujet

Ah moi ça fait des années

Mon deuxième sujet d'inquiétude : le fait de n'avoir constaté ce bifilisme qu'hier.

Ça fait aussi des années que je me demande pourquoi tu ne dis rien à ce sujet !

C'est de la myopie numérique de ma part. Je crois qu'ils ne sont pas rangés au meme endroit Il y en a un qui est accroché en "note".

Et donc ça dépend si on se gare devant ou après.

Oui... j'ai de plus en plus le sentiment que tout en dépend

RogerMartin a écrit:Et donc ça dépend si on se gare devant ou après.

Je ne sais pas si c'est devant ou après que vous êtes garée mais pour résoudre votre problème d'accentuation clavier voici les codes :
 = alt+0194 --->â = alt +0226
Ê = alt+0202--->ê= alt +0234
Î = alt+0206--->î = alt +0238
Ô = alt+0212--->ô = alt +0244
Û = alt+0219--->û = alt +0251

PauvreYorick a écrit:Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris : pourquoi y a-t-il deux fils de même titre qui traitent (apparemment) des mêmes questions ?

Je ne m'en étais jamais rendu compte. Je ne sais pour le moment pas comment résoudre le problème, je vais en parler à un des admins, je ne peux fusionner, des réponses à des questions différentes risquent de s'entrecroiser et ce serait un peu joyeux foutoir.

Le plus simple est de ne plus poster sur ce fil, sauf réponse grammaticale urgente, mais sur l'autre https://www.neoprofs.org/t106701p175-vos-questions-de-grammaire

Merci d'avance de votre compréhension.

Peut-on modifier le titre pour que ce conseil apparaisse ?

Je verrouille, la dernière question, posée par @slynop ayant obtenu une réponse.