Re: France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ?

par Zagara Ven 28 Oct 2016 - 8:14

Au Japon les enseignants vivent dans leur établissement ; ils y sont de 7h à 18h tous les jours... pas envie de ce modèle en France, je trouve ça malsain de ne pas avoir de vie en dehors de son travail. humhum

par skindiver Ven 28 Oct 2016 - 8:27

Le jour où on nous obligera un temps de présence en plus de nos heures de cours, pas de soucis, je ne travaillerai pas une seconde de plus à la maison. Si tous les collègues jouent le jeu (ce qui est clairement impossible) cette mascarade ne durerait pas bien longtemps!

par Elyas Ven 28 Oct 2016 - 9:17

Zagara a écrit:Au Japon les enseignants vivent dans leur établissement ; ils y sont de 7h à 18h tous les jours... pas envie de ce modèle en France, je trouve ça malsain de ne pas avoir de vie en dehors de son travail.

Ils jouissent d'un immense respect et leur salaire est conséquent. Tout ce qui nous manque. Après, ils ont des bureaux, je crois.

par User21929 Ven 28 Oct 2016 - 11:05

... :

par XIII Ven 28 Oct 2016 - 11:13

Je n'ai pas choisi le métier d'enseignant pour vivre en caserne!

Il y a encore 25 ans, les professeurs et instituteurs de ce pays avaient un salaire conséquent (1,8 fois le smic en début de carrière! contre tout juste 1,1 actuellement) et bénéficiaient aussi d'un immense respect!

Sauf que 25ans de politique ultra libérale a dégradé fortement notre salaire et notre image! On voudrait nous faire croire qu'en travaillant beaucoup plus pour le même salaire (PPCR c'est le même salaire en 2020 qu'en 2010!) on va améliorer le niveau de nos élèves qui, soit dit en passant, ont perdu plus de 2000 heures de cours en français en 30 ans et plus de 1300 heures en maths!! (Sur l'ensemble de leurs scolarité!).

par tschai Ven 28 Oct 2016 - 11:13

France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ? - Page 5 Photo.php?fbid=1225710127489648&set=gm

déjà publié, sans doute, mais au cas où...

par Daphné Ven 28 Oct 2016 - 11:34

Schéhérazade a écrit:

Lowpow29 a écrit:

Elyas a écrit:
Je pense que la population et les politiques ne se rendent pas compte que cette obsession sur nos vacances et notre temps de cours et la volonté de nous "mettre au pas du reste du monde du travail "normal"(sic)" va faire que leurs enfants n'auront plus d'enseignants devant eux.

Cela leur pose-t-il réellement problème ? Je n'en suis pas si sure...

Je ne crois pas. Beaucoup d'entre eux seraient tout à fait satisfaits d'une situation où des titulaires du BAFA payés au smic et précaires occuperaient leurs enfants de 7h30 la matin à aussi tard que possible le soir. Et où ils cocheraient plein de jolies cases pour leur montrer à quel point leur enfant est doué et compétent. Plus de devoirs le soir, plus de bulletins pénibles, plus d'exigences fastidieuses...

Hélas

Et si en plus on les gardait pendant les vacances y compris le 15 août ils seraient 100% pour et on aurait du monde !

Et les CSP + paieraient pour l'Ecole, comme dans les pays anglo-saxons.

par Rabelais Ven 28 Oct 2016 - 11:44

Tout à fait, hélas....
Parent d'élève, je reçois les infos de la FCPE en direct... Rolling Eyes

Et quand je lis:" le collège ferme pour le brevet, qui va garder nos enfants? " ou " il faudrait réduire les vacances scolaires, nous travaillons , nos enfants sont seuls à la maison ou envoyés dans la famille ...blabla ", je me dis que nous sommes une garderie géante .
Car c'est bien de cela dont il s'agit : des activités ludiques, du numerique à outrance, de la bienveillance niveau maximum, bientôt plus d'évaluations ni de notes, des projets jolis avec une production manuelle à la fin....

Quid de l'instruction? Quid de l'avenir de la société?
Je crois que nous sommes dans l'immédiateté , que les conditions de travail ( certes difficiles ) des parents leur placent la tête sous l'eau et que , effectivement, immédiatement, ce n'est pas l'avenir professionnel de leur collégien qui leur vient à l'esprit, mais la résolution de leur problème de garde .

par Daphné Ven 28 Oct 2016 - 11:45

XIII a écrit:

Il y a encore 25 ans, les professeurs et instituteurs de ce pays avaient un salaire conséquent (1,8 fois le smic en début de carrière! contre tout juste 1,1 actuellement) et bénéficiaient aussi d'un immense respect!

Oui enfin il ne faut pas rêver quand même :lol:
Même si les choses se sont beaucoup dégradées, surtout depuis Allègre, les professeurs et instituteurs de ce pays n'ont jamais été bien payés et ça fait longtemps qu'ils ne bénéficient plus d'un immense respect !
Déjà dans les années 50 quand ma mère a commencé, elle se faisait traiter de smicarde de la fonction publique par ses belles-sœurs et connaissances - jalouses certes - et qui trouvaient honteux qu'elle soit payée pendant les vacances alors qu'elle n'avait rien fait de l'année ! C'est du vécu.
L'instituteur respecté cela remonte au moins à l'avant guerre. Alors 25 ans laissez moi rire Twisted Evil

Personnellement je ne l'ai jamais vécu et j'ai débuté avant que pas mal d'entre vous soient nés France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ? - Page 5 2289946511

France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ? - Page 5 2289946511

Je suis rentrée dans le métier en sachant tout cela, j'ai eu pas mal de remarques désagréables dès le début.
Je reconnais que ça va de mal en pis depuis Allègre et qu'on a donné de plus en plus de pouvoirs aux parents, sans compter les politiques qui hurlent à la mort contre la fonction publique !

par Iphigénie Ven 28 Oct 2016 - 12:02

Pour le salaire des instituteurs ce qui a changé c'est qu'autrefois ils étaient logés !

par mathmax Ven 28 Oct 2016 - 12:06

Et en retraite plus tôt !

par Daphné Ven 28 Oct 2016 - 12:10

Iphigénie a écrit:Pour le salaire des instituteurs ce qui a changé c'est qu'autrefois ils étaient logés !

Oui.
Ce n'était pas forcément terrible mais c'était un avantage.
Et la retraite à 55 ans.

par Invité Ven 28 Oct 2016 - 12:15

Toute la journée dans le bahut, même avec un bureau, ça ne me fait pas rêver. Organisr son temps comme on veut c'est le gros avantage du métier et ce que beaucoup nous envient car ils ne peuvent pas le faire. Lire un bouquin une aprèm de libre, s'évader entre midi et deux pour aller au musée ou réfléchir à un cours en commençant une heure plus tard, voilà le luxe. Uniformiser, tirer vers le bas, quel beau projet de société.

par Elyas Ven 28 Oct 2016 - 12:20

Rabelais a écrit:Tout à fait, hélas....
Parent d'élève, je reçois les infos de la FCPE en direct...
Et quand je lis:" le collège ferme pour le brevet, qui va garder nos enfants? " ou " il faudrait réduire les vacances scolaires, nous travaillons , nos enfants sont seuls à la maison ou envoyés dans la famille ...blabla ", je me dis que nous sommes une garderie géante .
Car c'est bien de cela dont il s'agit : des activités ludiques, du numerique à outrance, de la bienveillance niveau maximum, bientôt plus d'évaluations ni de notes, des projets jolis avec une production manuelle à la fin....

Quid de l'instruction? Quid de l'avenir de la société?
Je crois que nous sommes dans l'immédiateté , que les conditions de travail ( certes difficiles ) des parents leur placent la tête sous l'eau et que , effectivement, immédiatement, ce n'est pas l'avenir professionnel de leur collégien qui leur vient à l'esprit, mais la résolution de leur problème de garde .

Pour ce que j'ai mis en gras, j'avoue que la FCPE ne dit rien à l'inverse quand les emplois du temps donnent des élèves sortant des cours à 12h20 le lundi. Il faudrait un jour qu'ils accordent leurs violons.

par Olympias Ven 28 Oct 2016 - 12:26

Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

par mgb35 Ven 28 Oct 2016 - 12:27

Rabelais, peux tu nous donner la source de ce qu'Elyas a mis en gras ? Merci.

par Elyas Ven 28 Oct 2016 - 12:28

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Je parlais d'élèves de 6e ! Tu imagines. J'ai beau protester chaque année, j'ai l'impression d'être dans le désert.

par Lizdarcy Ven 28 Oct 2016 - 12:30

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Bah quoi...avec un joli petit bureau mimi tout plein... :lol:

par Rabelais Ven 28 Oct 2016 - 12:32

La source est un mail aux parents du College de ma fille l'an dernier .

par Olympias Ven 28 Oct 2016 - 12:33

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Au Japon les enseignants vivent dans leur établissement ; ils y sont de 7h à 18h tous les jours... pas envie de ce modèle en France, je trouve ça malsain de ne pas avoir de vie en dehors de son travail.

Ils jouissent d'un immense respect et leur salaire est conséquent. Tout ce qui nous manque. Après, ils ont des bureaux, je crois.

Je suis déjà au lycée de 8h (je commence à 8h30) à 14h30 ou 15h (quand je termine à 13h30 par exemple). Une réunion d'info des parents de ma seconde m'a pris deux heures (au lieu de l'heure prévue). Je pense en faire assez. Sans parler des sorties à Paris.
Je commence à en avoir ras-le-bol de tous ces discours sur notre temps de travail qui serait insuffisant.

par Olympias Ven 28 Oct 2016 - 12:33

Lizdarcy a écrit:

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Bah quoi...avec un joli petit bureau mimi tout plein... :lol:

NO, NIET, NEIN, NON !

par Rabelais Ven 28 Oct 2016 - 12:37

Elyas a écrit:

Rabelais a écrit:Tout à fait, hélas....
Parent d'élève, je reçois les infos de la FCPE en direct...
Et quand je lis:" le collège ferme pour le brevet, qui va garder nos enfants? " ou " il faudrait réduire les vacances scolaires, nous travaillons , nos enfants sont seuls à la maison ou envoyés dans la famille ...blabla ", je me dis que nous sommes une garderie géante .
Car c'est bien de cela dont il s'agit : des activités ludiques, du numerique à outrance, de la bienveillance niveau maximum, bientôt plus d'évaluations ni de notes, des projets jolis avec une production manuelle à la fin....

Quid de l'instruction? Quid de l'avenir de la société?
Je crois que nous sommes dans l'immédiateté , que les conditions de travail ( certes difficiles ) des parents leur placent la tête sous l'eau et que , effectivement, immédiatement, ce n'est pas l'avenir professionnel de leur collégien qui leur vient à l'esprit, mais la résolution de leur problème de garde .

Pour ce que j'ai mis en gras, j'avoue que la FCPE ne dit rien à l'inverse quand les emplois du temps donnent des élèves sortant des cours à 12h20 le lundi. Il faudrait un jour qu'ils accordent leurs violons.

Oui, tout à fait!!
Pas de soucis pour les EDT de ce genre... heu

Point de vue personnel: ma fille, en 5ème, a tous ses lundi matin, elle prend à 14h . :succes:
Je trouve plus facile de la laisser à la maison les jours de brevet que de faire l'aller-retour à midi ( une heure de route ) pour la ramener au collège .
Et je suis jalouse de son EDT ( du lundi, hein, parce que forcément , le reste de sa semaine est très chargé)
Fin du HS

par Rabelais Ven 28 Oct 2016 - 12:37

Olympias a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Bah quoi...avec un joli petit bureau mimi tout plein... :lol:

NO, NIET, NEIN, NON !

Avec un lit picot pour les soirs de réunion France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ? - Page 5 2252222100

par Daphné Ven 28 Oct 2016 - 13:03

Rabelais a écrit:

Olympias a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Bah quoi...avec un joli petit bureau mimi tout plein... :lol:

NO, NIET, NEIN, NON !

Avec un lit picot pour les soirs de réunion

Un sac de couchage suffira pour ces fainéants !

Spoiler:

par mafalda16 Ven 28 Oct 2016 - 13:06

Rabelais a écrit:

Olympias a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Olympias a écrit:Passer toute sa vie au lycée...et puis quoi encore ??

Bah quoi...avec un joli petit bureau mimi tout plein... :lol:

NO, NIET, NEIN, NON !

Avec un lit picot pour les soirs de réunion

Et pourquoi pas rentrer au couvent aussi Razz

par User21929 Ven 28 Oct 2016 - 13:09

OK, mais je veux les mêmes conditions de vie qu'à l'Elysée : Repas, services, transport, salaire, ...