France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ?

Bonsoir,

France Inter consacre le Téléphone sonne de ce soir au temps de travail des enseignants.

France Inter a écrit:Nicolas Sarkozy sur France Inter a déclaré que les profs ne travaillaient pas assez, seulement six mois par an, et qu’ils n’étaient pas assez bien payés.

En période électorale, ce sujet revient immanquablement : faire plus travailler les profs ou, hypothèse haute et positive, repenser le temps de travail et de présence auprès des élèves, faire travailler la « communauté éducative » différemment, redistribuer les heures au sein du système éducatif pour mieux les répartir entre le primaire, le collège et le lycée.

Réformer également le circuit des remplacements de profs absents.

On va explorer, sans esprit de polémique, tous ces sujets ce soir avec vous, amis auditeurs de France Inter.
Les invités

Frédérique Rolet

Secrétaire générale du Syndicat National de l'Enseignement du Second degré (SNES)
Michel Richard

Secrétaire général adjoint du SNPDEN et principal dans un collège à Versailles
Rodrigo Arenas

Président de la FCPE 93

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-25-octobre-2016

France Inter a écrit:
   Rodrigo Arenas

   Président de la FCPE 93

Rodrigo Arenas, président de la FCPE 93, a-t-il un lien avec Rodrigo Arenas, militant et candidat EELV à Montfermeil ?

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/rodrigo-arenas-eelv-veut-reveiller-montfermeil-23-11-2013-3341525.php

Cosmos a écrit:Bonsoir,

France Inter consacre le Téléphone sonne de ce soir au temps de travail des enseignants.

France Inter a écrit:Nicolas Sarkozy sur France Inter a déclaré que les profs ne travaillaient pas assez, seulement six mois par an, et qu’ils n’étaient pas assez bien payés.

En période électorale, ce sujet revient immanquablement : faire plus travailler les profs ou, hypothèse haute et positive, repenser le temps de travail et de présence auprès des élèves, faire travailler la « communauté éducative » différemment, redistribuer les heures au sein du système éducatif pour mieux les répartir entre le primaire, le collège et le lycée.

Réformer également le circuit des remplacements de profs absents.

On va explorer, sans esprit de polémique, tous ces sujets ce soir avec vous, amis auditeurs de France Inter.
Les invités

   Frédérique Rolet

   Secrétaire générale du Syndicat National de l'Enseignement du Second degré (SNES)
   Michel Richard

   Secrétaire général adjoint du SNPDEN et principal dans un collège à Versailles
   Rodrigo Arenas

   Président de la FCPE 93

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-25-octobre-2016

Merci pour l"info.
J'écouterai ça demain en replay.
Sinon, quelqu'un a écouté ?
Frédérique Rolet, à la hauteur, ou plan-plan comme d'hab ?

Je suis en train d'écouter le replay, merci pour ce lien.
Je bous...j'admire le calme des collègues enseignants qui ont exprimé un point de vue en début d'émission, point de vue que je partage bien sûr. Ensuite ça prend un peu la pente d'une justification du temps de congés. Je travaille bien plus que les 40 ou 41 heures évoquées.
  Une vision, sans doute absurde, me vient: proposer de travailler 35 heures, même 40, si on veut, même sous surveillance, sur mon lieu de travail avec son matériel, ses locaux, ses réunions. Sur six mois. On verra combien de groupes je peux préparer aux examens. Efficacement. Après on en reparle.

Bah, t'inquiète, puisqu'on ne pourra plus les préparer efficacement aux examens, on supprimera les examens, ou on abaissera encore leur niveau...
Que les élèves n'aient rien acquis, ils s'en fichent complètement, pourvu que ça ne se voit pas sur les stats des exams... (et pas trop à Pisa).
Je n'ose pas écouter, peur de finir encore plus déprimée.
Je suis incapable de faire plus d'heures, on mériterait au contraire des décharges horaires pour faire tout ce qu'on nous a ajouté au fil des ans !

J'écouterai demain. Par moments, je deviens allergique à tout ce qui sort sur l'école ...

Merci à ceux qui ont témoigné ...78 copies de bac en français à corriger en 15 jours !
Ma fille me demande de jouer avec elle et je ne vois pas quand je vais trouver le temps de tout faire : cours à préparer, conseils à préparer je suis pp ...il faut vivre avec un prof pour se rendre compte du temps que nous passons à travailler

j'aimerais bien faire 39 heures par semaine ...vider mon bureau et l'installer au lycée

Désolé si j'e froisse quelques collègues mais j'ai encore trouvé F. Rollet complètement à la masse malgré les perches tendues par Demorand et la pugnacité du président FCPE93, très intéressant et très pertinent, lui.
Elle réussit même à minorer les études sur le temps de travail et cite 41h/semaine, alors qu'on est pratiquement à 43h, d'après la Depp, pour les certifiés et PE (un temps qui s'est allongé de 2h par semaine en 10 ans selon cette même étude).
Bref, encore très molle, comme le national du Snes, à mille lieues de la colère de bien des sections locales et de bien des adhérents... Navrant.

Je nous ai effectivement trouvé mieux représentés par... la fcpe.
déçue aussi par le chef detablissement.  D'un autre côté  était moi. Il n'y avait pas de contradicteurs pugnaces ni d'un côté ni de l'autre

Ce qui m'a choqué le plus, c'est le prof de Prépa qui se plaint qu'il existe des profs "défaillants". Il est intervenu juste pour parler de ça. Or, ce n'était pas le sujet. A croire que parler temps de travail réel et salaire trop bas pour un bac+5 ne l'intéresse pas.

J'en ai vraiment marre de ces sujets démagogiques au possible. Il est ancré dans la tête de la plupart des Français que nous ne faisons que 18 heures. Et puis, la plupart des gens imaginent que nos vacances en sont des vraies : que nous ne foutons rien. Seuls les enseignants savent à quel point ce métier est prenant, qu'il ne nous quitte ni pendant les week-end, jours fériés et vacances... Y - a-t-il un autre métier où l'on se permettrait de poser une telle question ? La question en elle même est d'une indécence absolue...

France Inter a écrit:Nicolas Sarkozy sur France Inter a déclaré que les profs ne travaillaient pas assez, seulement six mois par an, et qu’ils n’étaient pas assez bien payés.

Comment France Inter peut-elle présenter son émission en commençant par cette affirmation, donc en la relayant sans préciser d'emblée qu'elle est factuellement erronée ? :shock:
Ils ont bien dû se relire, non ?

VanGogh59 a écrit:J'en ai vraiment marre de ces sujets démagogiques au possible. Il est ancré dans la tête de la plupart des Français que nous ne faisons que 18 heures. Et puis, la plupart des gens imaginent que nos vacances en sont des vraies : que nous ne foutons rien. Seuls les enseignants savent à quel point ce métier est prenant, qu'il ne nous quitte ni pendant les week-end, jours fériés et vacances... Y - a-t-il un autre métier où l'on se permettrait de poser une telle question ? La question en elle même est d'une indécence absolue...

nous sommes la seule profession qui suscite autant d'interrogations sur nos compétences et notre temps de travail.
juste marre, je commence à prendre les choses très mal en ce moment...comme une agression perpétuelle.

laMiss a écrit:

France Inter a écrit:Nicolas Sarkozy sur France Inter a déclaré que les profs ne travaillaient pas assez, seulement six mois par an, et qu’ils n’étaient pas assez bien payés.

Comment France Inter peut-elle présenter son émission en commençant par cette affirmation, donc en la relayant sans préciser d'emblée qu'elle est factuellement erronée ?  :shock:
Ils ont bien dû se relire, non ?

C'est d'ailleurs assez paradoxal : dire que l'on bosse 6 mois dans l'année et affirmer que pour ce taf' (à mi-temps donc) on n'est pas assez rémunérés... Cela résume toute la profondeur de la pensée sarkozyste.
L'émission tord largement le cou à cette vieille antienne relayée à la fois par la droite et aussi par la gauche (cf Royal et le temps de présence en établissement).
Je ne veux pas jouer au Calimero, j'adore mon métier, mais, vraiment, beaucoup nous détestent et détestent notre métier, c'en est flippant... surtout quand on sait que l'immense majorité s'avèrerait incapable de tenir une classe dix minutes.

Une intervenante a rappelé à juste titre qu'une seule heure de cours est déjà en soi difficile tant on doit s'investir, F. Rollet n'a même pas su rebondir pertinemment sur cette remarque (je ne fais pas une fixation, mais elle est vraiment médiocre et je regrette que personne à FO ne soit un 'référent éducation' pour les médias; heureusement, le Snalc sait être percutant dans ce genre de débat, dommage qu'ils n'aient été invités).

En même temps c'est humain ce genre de critique, pour ceux qui croient avoir un boulot, un vrai.
Si bossant à la caisse d'un supermarché, tu entendais dire qu'un employé dans la boite ne faisaient que 18h et avait 6 mois de vacances, avec juste "quelques petites choses" à préparer chez lui, tu ne le plaindrais pas et ça susciterait sans doute bien des questions mesquines teintées de jalousie s'il ose en plus se plaindre de ce travail à faire en "exagérant" sans doute son importance (bah oui, au moins il est chez lui, il s'organise comme il veut, etc.), alors qu'en fait ça peut bouffer presque tout son temps supposé "libre", surtout s'il est sérieux. Et tant pis si au final cette personne travaille bien plus (et souvent pour moins) que celui qui lui reproche d'être tire au flanc. Mais ça, on se dira, s'il y passe du temps en plus chez lui, c'est qu'il le veut bien, hein, ça doit être un hobby, on ne va quand même  pas considérer ça comme un "travail", ça va pas à la tête. :lecteur:

Oui, Rollet est d'une mollesse... Le peu de fois où elle venue à "C dans l'air", elle était hors combat.
Le SNES n'a-t-il pas de personne plus pugnace à envoyer ? L'appareil du SNES ne s'en rend pas compte ? Ou bien c'est elle qui veut absolument y aller ?

J'imagine qu'on invite quelqu'un du SNES car c'est "le 1er syndicat enseignant de France"...

@ Serge, oui, d'autant plus que "tout le monde" connait un prof qui glande, ou bien dont on croit qu'il glande...
Ou qui travaille sur 2 jours : un de mes amis, prof en BTS CPI, 14 h, une seule classe, sur 2 jours...
Et le reste du temps, il jardine et fait du bois. Du moins, c'est ce que voient, ou croient voir, les gens de son village.
L'horaire sur 2 jours, c'est une toute petite toute petite minorité.
Et de là, ça généralise...

Je trouve le titre très provocateur et insupportable tant notre travail est méprisé. Venant de France Inter, pff..
Mais le mépris je le ressens même chez moi. Deux de ma fratrie ont une semaine et demi de vacances  (sans rien à faire à la maison) grâce au mardi férié. 
Et bien c'est toujours moi qui suis ENCORE en vacances pour tout l'entourage.

ma propre mère, qui me défend tout le temps, et qui est à la retraite....
bout de conversation :
" me tarde les vacances " ( début octobre )
"DÉJÀ !! "
je crois que nous devons bannir le mot "vacances" de notre vocabulaire, vu que pour beaucoup d'entre nous ce n'est en clairement pas.

Y en a marre de ces discussions: le métier de profs, ce sont les vacances, les copies, les mômes et les mutations dans les bleds, et les salaires de m***: c'est un tout, comme journalistes au vingt heures ou pigistes, commerçants ou acrobates : on ne demande pas aux commerçants de corriger des copies, ni aux acrobates de vendre des pommes: qu'ils ne nous demandent pas de faire 75 heures à attendre le chaland. Ce ne sont pas les mêmes métiers et point barre.
Maintenant si on veut changer le métier, il faut savoir qu'on n'aura pas la même prestation ni les mêmes interlocuteurs.
Au choix.
Et zut.

VanGogh59 a écrit:J'en ai vraiment marre de ces sujets démagogiques au possible. Il est ancré dans la tête de la plupart des Français que nous ne faisons que 18 heures. Et puis, la plupart des gens imaginent que nos vacances en sont des vraies : que nous ne foutons rien. Seuls les enseignants savent à quel point ce métier est prenant, qu'il ne nous quitte ni pendant les week-end, jours fériés et vacances... Y - a-t-il un autre métier où l'on se permettrait de poser une telle question ? La question en elle même est d'une indécence absolue...

+10000000000000000000000

Et pourquoi on ne nous pose jamais les questions sur l'intégrité des politiques, leurs avantages indécents et leur coût, la fraude fiscale massive de certaines professions, les salaires déments de footballeurs et autres Hanouna.........bref tout un tas de questions qui nous interpellent un peu ? Mais non, la seule question qui mobilise l'opinion publique c'est le temps de travail des professeurs que personne ne connaît, et encore moins la fatigue nerveuse qui est devenue épuisante dans ce métier

Migrants, Calais, burka, fonction publique et plus particulièrement enseignants, voilà les thèmes nauséabonds de cette campagne présidentielle! A quand l'étoile jaune pour tous ces parasites!?

Paradis fiscaux, CETA, Tafta, Tisa, dumping social, travailleurs détachés, pesticides, Loi debré sur le financement des écoles confessionnelles, réforme constitutionnelle, sauvegarde de notre modèle de santé....Les sujets importants ne manquent pourtant pas!!!

Lizdarcy a écrit:Je trouve le titre très provocateur et insupportable tant notre travail est méprisé. Venant de France Inter, pff..
Mais le mépris je le ressens même chez moi. Deux de ma fratrie ont une semaine et demi de vacances  (sans rien à faire à la maison) grâce au mardi férié. 
Et bien c'est toujours moi qui suis ENCORE en vacances pour tout l'entourage.

Il n'y a pas à argumenter sur notre temps de travail: ce n'est pas le même travail, c'est tout. Et nos heures ne sont pas comptabilisées e la même façon, puisque nous avons une part de travail in situ et une part de télé-travail.
Pour les vacances, je trouve qu'il y a bien des métiers où on en prend autant, en commençant par la radio...

Marlou.Bassboost a écrit:ma propre mère, qui me défend tout le temps, et qui est à la retraite....
bout de conversation :
" me tarde les vacances " ( début octobre )
"DÉJÀ !! "
je crois que nous devons bannir le mot "vacances" de notre vocabulaire, vu que pour beaucoup d'entre nous ce n'est en clairement pas.

C'est vrai qu'il faudrait un autre mot, mais lequel peut rendre compte de ça ?

Nous sommes parmi les enseignants européens qui effectuent  le plus d'heures devant élèves pour un salaire parmi les plus bas...Rare sont les personnes pour rappeler cet état de fait. Ce représentant du SNES est bien trop lisse pour nous défendre et je pense que c'est calculé!

Continuons à voter toujours pour les mêmes représentants pas à la hauteur pour défendre nos intérêts!