Re: Najat Vallaud-Belkacem veut la scolarité obligatoire de 3 à 18 ans

par Shere Khan Mar 20 Sep 2016, 19:35

Gallia a écrit:Veut-elle rendre la "scolarité" ou "l'instruction" obligatoire... ?

L'instruction, vous rigolez ? Quand j'étais à l'I.U.F.M., on nous faisait remarquer que notre Ministère ne s'appelait plus le ministère de l'Instruction publique. Puis, on nous demandait à quelle époque il y avait cette dénomination. C'est alors que l'on nous sortait que notre ministère s'appelait "Ministère de l'Instruction publique" sous Jules Ferry, en nous faisant remarquer que Jules Ferry était aussi le ministre des colonies. Et l'acte de coloniser est aujourd'hui considéré comme facto. Raccourci sous-entendu de l'I.U.F.M. (fondé sous Jospin, celui dont Hollande se vante d'avoir été systématiquement écouté) : instruire => facho.
CQFD.
On va donc bel et bien occuper les élèves, puis les étudiants, le plus longtemps possible à glandouiller, veiller à ce qu'ils apprennent le moins possible pendant qu'ils sont en cours. La réforme du collège en est un des exemples flagrants.
Oui, je sais, à droite, ils ont le même programme. Mais voter PS pour couper à l'abrutissement des masses, excusez-moi, je ne peux plus. Evil or Very Mad

par Graisse-Boulons Mar 20 Sep 2016, 22:02

" faire reculer ou stagner les chiffres du chômage quelques temps".

Tout est dit !
Ca marche comme les arbres que "piègent" le dioxyde de carbone : c'est bon pour l'environnement...mais l'arbre, et c'est incontournable, soit qu'il pourrisse, soit qu'il brûle, finit toujours par restituer "bien comme il faut" le tout le CO2 en bien moins de temps qu'il ne lui fallut pour l'accumuler ! Le tout, dans cette histoire désespérée, c'est d'avoir toujours plus d'arbres qui poussent, comme ça on peut continuer à être négligeant par ailleurs...
Exactement transposable au sujet qui nous préoccupe ici, et on voit bien ce que donnent toujours et toujours plus d'élèves en ce moment dans les facs, par exemple...

par Graisse-Boulons Mar 20 Sep 2016, 22:13

Shere Khan a écrit:

Gallia a écrit:Veut-elle rendre la "scolarité" ou "l'instruction" obligatoire... ?

L'instruction, vous rigolez ? Quand j'étais à l'I.U.F.M., on nous faisait remarquer que notre Ministère ne s'appelait plus le ministère de l'Instruction publique. Puis, on nous demandait à quelle époque il y avait cette dénomination. C'est alors que l'on nous sortait que notre ministère s'appelait "Ministère de l'Instruction publique" sous Jules Ferry, en nous faisant remarquer que Jules Ferry était aussi le ministre des colonies. Et l'acte de coloniser est aujourd'hui considéré comme facto. Raccourci sous-entendu de l'I.U.F.M. (fondé sous Jospin, celui dont Hollande se vante d'avoir été systématiquement écouté) : instruire => facho.
CQFD.
On va donc bel et bien occuper les élèves, puis les étudiants, le plus longtemps possible à glandouiller, veiller à ce qu'ils apprennent le moins possible pendant qu'ils sont en cours. La réforme du collège en est un des exemples flagrants.
Oui, je sais, à droite, ils ont le même programme. Mais voter PS pour couper à l'abrutissement des masses, excusez-moi, je ne peux plus.

Euhhh, je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas qu'avoir des colonies soit simplement la concrétisation de la douce intention de répandre la connaissance sur le monde...et oui, je comprend pourquoi l'acte de coloniser peut être considéré aujourd'hui comme facho, mais à vous lire, il semble bien que vous le déploriez...je ne suis pas sûr de bien comprendre...

par Shere Khan Mar 20 Sep 2016, 22:15

Non, bien sûr, absolument pas, au contraire. Mais là où le bât blesse, c'est qu'il semblerait qu'historiquement, une certaine gauche ait été bien plus favorable à la colonisation que la droite, ce qu'il n'est pas bon d'occulter, pour le principe.
Bien cordialement,
S. K.

par Paraffin Mar 20 Sep 2016, 23:56

Elle veut bien des choses, la petite Najat. Et moi, je veux ne plus jamais avoir à entendre parler d'elle. Vivement les présidentielles!

par Jacq Mer 21 Sep 2016, 14:11

Shere Khan a écrit:Non, bien sûr, absolument pas, au contraire. Mais là où le bât blesse, c'est qu'il semblerait qu'historiquement, une certaine gauche ait été bien plus favorable à la colonisation que la droite, ce qu'il n'est pas bon d'occulter, pour le principe.
Bien cordialement,
S. K.

Plus que de chercher qui de gauche ou qui de droite, l'important dans ce que tu soulignais c'est surtout l'imbécilité du rapprochement qui a été effectué par ton IUFM.

par Mrs Hobie Mer 21 Sep 2016, 15:05

Encore une connerie de plus : entre mettre les gamins à 3 ans (tous ne sont pas prêts à 3 ans, quoiqu'on en dise, et sans forcément penser aux petits de fin d'année) et la quantité de profs à recruter pour assurer cette scolarisation, alors qu'il n'y en a même pas assez actuellement pour mettre devant tous les élèves ...
(je passerai sur le "prochain quinquennat" je préfère faire l'autruche que de penser aux prochaines élections, ça va être un carnage suprême à mon avis ...)

par VanGogh59 Mer 21 Sep 2016, 15:25

C'est là que un truc m'échappe. a quoi sert d'avoir fait toutes ces économies dans la réforme du collège pour rebalancer les bénéfices dans la scolarité jusqu'à 18 ans (parce que ça va coûter cher !)

par Celeborn Mer 21 Sep 2016, 20:48

Le communiqué du SNALC (LIEN) :

Scolarité : la longueur ne fait pas tout

Le SNALC-FGAF commence à être fatigué de la communication de la ministre de l'Éducation nationale.

Après avoir menti à de nombreuses reprises sur sa réforme du collège, voilà que Najat Vallaud-Belkacem sort de nulle part l'allongement de la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans. Mais, précise-t-elle, pour les jeunes qui n'ont pas d'autre solution.

Le SNALC s'interroge donc déjà sur le sens que la ministre donne au mot « obligatoire ». À moins qu'elle ne se soit rendu compte après coup qu'elle racontait n'importe quoi.

Le SNALC admire également cette façon de considérer l'École comme la cinquième roue du carrosse. Les personnels, et notamment les professeurs de lycées professionnels, qui enseignent déjà dans des conditions très difficiles, vont être ravis d'apprendre que le lycée, c'est bon pour les enfants incapables d'aller en apprentissage.

Le SNALC demande qu'on se préoccupe de transmettre à l'école primaire et au collège les savoirs permettant aux élèves de poursuivre leurs études dans de bonnes conditions, au lieu de vouloir systématiquement allonger d'abord les durées d'études, dans le vain espoir que des élèves en très grande difficulté à 13 ans vont miraculeusement combler toutes leurs lacunes à 17.

Le SNALC revendique donc immédiatement le non-allongement de la durée du mandat de la ministre de l'Éducation nationale.

par Rendash Mer 21 Sep 2016, 20:50

Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC (LIEN) :

Scolarité : la longueur ne fait pas tout

Le SNALC-FGAF commence à être fatigué de la communication de la ministre de l'Éducation nationale.

Je crois que cette figure de style porte un nom :lol:

par egomet Mer 21 Sep 2016, 20:59

Une litote.

par Tallulah23 Mer 21 Sep 2016, 21:18

VanGogh59 a écrit:C'est là que un truc m'échappe. a quoi sert d'avoir fait toutes ces économies dans la réforme du collège pour rebalancer les bénéfices dans la scolarité jusqu'à 18 ans (parce que ça va coûter cher !)

Personne n'a parlé d'investir les bénéfices dans cette scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, et c'est bien là le problème ! Rolling Eyes

par violet hour Mer 21 Sep 2016, 23:13

:livre:
elle a bientôt fini de papoter celle-la?

par Shere Khan Mer 21 Sep 2016, 23:37

Question intéressante : combien de voix va-t-elle récolter chez les enseignants qui n'en peuvent mais ?
Combien de voix va-t-elle finir de perdre ?
Y a-t-il quelqu'un pour lui dire que Pimprenelle s'endort toute seule, et va brutalement se réveiller en 2017 ?

par Daphné Jeu 22 Sep 2016, 10:44

Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC (LIEN) :

Scolarité : la longueur ne fait pas tout

Le SNALC-FGAF commence à être fatigué de la communication de la ministre de l'Éducation nationale.

Après avoir menti à de nombreuses reprises sur sa réforme du collège, voilà que Najat Vallaud-Belkacem sort de nulle part l'allongement de la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans. Mais, précise-t-elle, pour les jeunes qui n'ont pas d'autre solution.

Le SNALC s'interroge donc déjà sur le sens que la ministre donne au mot « obligatoire ». À moins qu'elle ne se soit rendu compte après coup qu'elle racontait n'importe quoi.

Le SNALC admire également cette façon de considérer l'École comme la cinquième roue du carrosse. Les personnels, et notamment les professeurs de lycées professionnels, qui enseignent déjà dans des conditions très difficiles, vont être ravis d'apprendre que le lycée, c'est bon pour les enfants incapables d'aller en apprentissage.

Le SNALC demande qu'on se préoccupe de transmettre à l'école primaire et au collège les savoirs permettant aux élèves de poursuivre leurs études dans de bonnes conditions, au lieu de vouloir systématiquement allonger d'abord les durées d'études, dans le vain espoir que des élèves en très grande difficulté à 13 ans vont miraculeusement combler toutes leurs lacunes à 17.

Le SNALC revendique donc immédiatement le non-allongement de la durée du mandat de la ministre de l'Éducation nationale.

Commence ?? Vous êtes ~~gentils~~ polis Wink

J'aime bien la chute :diable:

par Voltigeur Jeu 22 Sep 2016, 10:48

Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC (LIEN) :

Scolarité : la longueur ne fait pas tout
Le SNALC revendique donc immédiatement le non-allongement de la durée du mandat de la ministre de l'Éducation nationale.

:mdr3:

par Hirondelle78 Jeu 22 Sep 2016, 11:53

Bonjour à tous,

Il y a quelques années, V. Peillon avait voulu rendre obligatoire la scolarisation (et non plus l'instruction) motif allégué que le rôle de l'école est de favoriser le vivre ensemble.

Le Conseil d'Etat, dont la saisine est obligatoire dans ce cas, lui a sèchement rappelé que la liberté des parents de scolariser ou non leurs enfants est garantie par la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, laquelle fait partie du bloc de constitutionnalité...

Bref, le numéro de NVB est du même ordre... Pschittt

Bien à vous tous

CFK

par Daphné Jeu 22 Sep 2016, 12:01

Il y a un fil présentation sur ce forum..... Najat Vallaud-Belkacem veut la scolarité obligatoire de 3 à 18 ans - Page 3 248604097

par Invité Jeu 22 Sep 2016, 12:02

Desolée, je n'arrive pas à mettre le lien depuis la tablette, mais il y a un article de Brighelli à ce propos dans le Figaro d'aujourd'hui intitulé :" les élèves passeront plus de temps à ne pas apprendre".

par Jacq Jeu 22 Sep 2016, 12:18

Hirondelle 78 a écrit:Bonjour à tous,

Il y a quelques années, V. Peillon avait voulu rendre obligatoire la scolarisation (et non plus l'instruction) motif allégué que le rôle de l'école est de favoriser le vivre ensemble.

Le Conseil d'Etat, dont la saisine est obligatoire dans ce cas, lui a sèchement rappelé que la liberté des parents de scolariser ou non leurs enfants est garantie par la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, laquelle fait partie du bloc de constitutionnalité...

Bref, le numéro de NVB est du même ordre... Pschittt

Bien à vous tous

CFK

Ce qui a été traduit par un "droit à la formation" et non pas une obligation de scolarisation jusqu'à 18 ans.

par Shere Khan Jeu 22 Sep 2016, 12:23

maldoror1 a écrit:Desolée, je n'arrive pas à mettre le lien depuis la tablette, mais il y a un article de Brighelli à ce propos dans le Figaro d'aujourd'hui intitulé :" les élèves passeront plus de temps à ne pas apprendre".

Percutant cette formule. Quoi que l'on puisse penser de Brighelli, je vais la diffuser un max.

par Ergo Jeu 22 Sep 2016, 12:36

Comme je suis un boulet, je n'arrive pas à insérer la vidéo mais vous pouvez la voir là:
https://www.facebook.com/najatvb/videos/10154970298092971/

En substance, elle rappelle que c'est pour un quinquennat suivant, qu'il faut élever le niveau de qualification (compétition internationale blabla).
Sur ces 20 dernières années, 20% de métiers hautement qualifiés en plus sont apparus et 20% de métiers moyennement qualifiés qui ont disparu. Il faut s'adapter.

Idée = obliger l'Etat à trouver une solution à tous les jeunes qui ont décroché et n'ont pas de qualification et ne sont pas sur le marché du travail. Il ne s'agira pas de faire retourner à l'école des élèves de 16 ans qui ont une qualification et sont sur le marché du travail.

Environ 80 000 jeunes sans qualification entre 16 et 18 ans qui décrochent = environ 5 000 à 7 000 postes de profs à créer.

Il faut repenser les filières, les diversifier, faire en sorte que le lycée se diversifie davantage pour offrir davantage de modes de fonctionnement, développer les micro-lycées et il faut un lycée plus en résonance avec l'enseignement supérieur.

par Leodagan Jeu 22 Sep 2016, 12:37

Rappelons aussi que le classement PISA (comme la plupart des classements) valorise l'accès non à un niveau académique absolu, mais à un diplôme.

par Celadon Jeu 22 Sep 2016, 12:48

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/09/22/31003-20160922ARTFIG00097-ecole-obligatoire-de-3-a-18-ans-les-eleves-passeront-plus-de-temps-a-ne-pas-apprendre.php#xtor=AL-201

par archeboc Jeu 22 Sep 2016, 16:56

Leodagan a écrit:Rappelons aussi que le classement PISA (comme la plupart des classements) valorise l'accès non à un niveau académique absolu, mais à un diplôme.

Soit je ne comprends pas, soit tu te trompes.

par sifi Jeu 22 Sep 2016, 17:02

Cette femme m'épuise.
Il est temps que ça s'arrête... bientôt, elle parlera d'envoyer les élèves sur Mars, ou d'instaurer l'internat pour tous!

Quand je pense que l'on constate que quotidien que le collège unique est déjà quelque chose qui ne fonctionne pas, que certains élèves seraient bien mieux à apprendre un métier plutôt qu'à s'ennuyer avec de la poésie lyrique... et elle veut aggraver les choses?
Le manque de réalisme de cette femme devient de l'ordre de la grosse blague.