Re: Progression latin 5e

Déjà, je ne ferai plus le 1° chapitre qui avait été mis dans les nouveaux programmes sur l'hist et la géographie du monde romain: il m'a pris trop de temps cette année avec seulement 1h par semaine. Je vais attaquer direct par la mythologie.

alprechac2 a écrit:
Dans une même heure, arrivez-vous de faire un peu de civi ou mythologie / un peu de langue / une toute petite traduction ?

Je faisais tout à la fois : un texte à comprendre, les points de langue nécessaires pour comprendre le texte, traduction d'une phrase ou deux.
Il me semble qu'il n'y a pas lieu de séparer : la langue se trouve dans les textes, mythologie et civilisation sont transmis par les textes.

Delia a écrit:

alprechac2 a écrit:
Dans une même heure, arrivez-vous de faire un peu de civi ou mythologie / un peu de langue / une toute petite traduction ?

Je faisais tout à la fois : un texte à comprendre, les points de langue nécessaires pour comprendre le texte, traduction d'une phrase ou deux.
Il me semble qu'il n'y a pas lieu de séparer : la langue se trouve dans les textes, mythologie et civilisation sont transmis par les textes.

HS
Tout est dans tout et reciproquement: le malheur c'est quand il n'en reste rien. Pour apprendre, rien de tel que la clarté, l'ordre et la progressivité, et non le papillonnage au gré des textes, et suftout pas authentiques: même l'abbé de Lhomond l'avait compris.
On a assez erré avec ces méthodes inefficaces, alors aujourd'hui où en plus on manque de tout, bases de grammaire française et temps....
Fin du HS

Delia a écrit:

alprechac2 a écrit:
Dans une même heure, arrivez-vous de faire un peu de civi ou mythologie / un peu de langue / une toute petite traduction ?

Je faisais tout à la fois : un texte à comprendre, les points de langue nécessaires pour comprendre le texte, traduction d'une phrase ou deux.
Il me semble qu'il n'y a pas lieu de séparer : la langue se trouve dans les textes, mythologie et civilisation sont transmis par les textes.

En 3e, je fais en une heure : 1 point de langue (nécessaire pour traduire le texte) + traduction et souvent, le cours suivant, reprise du point de langue (exos) + civilisation ou mythologie toujours en lien avec le texte traduit.
Vu qu'on n'a plus d'une heure en 5e, je me demandais si je parviendrais à faire tout en à peine une heure (50-55 min au mieux), avec des 5e, qui avancent tout de même plus lentement.

Le chiendent, c'est en effet de tout loger en 55 minutes...

Éalguons : civilisation et mythologie passent à la trappe ! C'est ce qui plait aux élèves, il ne faut pas les sacrifier mais attention à ne pas en faire le tout ! En lycée, j'héritais d'élèves qui me reprochaient de faire des textes. Mieux vaut les préparer à cette éventualité.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Delia.
Je ne forme pas mes élèves de collège selon les attentes du lycée. Premièrement, parce que 2 élèves au mieux continueront cette option au lycée, deuxièmement parce qu'il me semble que les objectifs ne sont pas les mêmes. Alors, évidemment, je ne renonce pas à la langue. Mais honnêtement, en 5e, c'est la découverte des cas, la 1ère et la 2e déclinaison, le présent, in +acc et abl et basta cosi!

Bonjour,

Je relance ce topic pour la préparation de l'année qui va s'ouvrir. Je vous propose ma progression. N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez, je me suis inspirée de ce que ce topic pouvait déjà présenter.

Spoiler:

Si tu arrives à faire tout ça, chapeau bas...

36 heures, n'oublie pas, 36 heures... (ça me désespère...).

Pour ma part, je ne séparerai pas l'étude des différents cas... je trouve ça bien plus efficace de poser d'emblée le principe de déclinaison, dans son ensemble, et d'apprendre directement tous les cas, en faisant les (looooongues) révisions de grammaire qui s'imposent, pour enchaîner sur la 1ère déclinaison.

C'est ainsi que je fais d'habitude...sauf que l'an passé, mes 5e étaient faibles en grammaire et ça a beaucoup posé de problèmes. Je me suis donc demandé si ça ne valait pas mieux de faire autrement. je travaille sur 2 établissements, je ne connais pas les niveaux dans le bahut 2 et dans bahut 1, c'est assez faible.

Je sais que nous n'avons que peu d'heures.... mais que sacrifier ? En regroupant une image et un texte, je gagne un chouia de temps, mais sans plus. Je préfère commencer par la mythologie, pour accrocher un peu et poser des bases culturelles.

AsarteLilith a écrit:C'est ainsi que je fais d'habitude...sauf que l'an passé, mes 5e étaient faibles en grammaire et ça a beaucoup posé de problèmes. Je me suis donc demandé si ça ne valait pas mieux de faire autrement. je travaille sur 2 établissements, je ne connais pas les niveaux dans le bahut 2 et dans bahut 1, c'est assez faible.

Je sais que nous n'avons que peu d'heures.... mais que sacrifier ? En regroupant une image et un texte, je gagne un chouia de temps, mais sans plus. Je préfère commencer par la mythologie, pour accrocher un peu et poser des bases culturelles.

Je pense que c'est une fausse bonne idée de morceler les cas... ça enlève le seul truc simple pour eux et immédiatement gratifiant qui est d'apprendre par coeur sans réfléchir 12 mots dans un ordre donné et immuable.

Au passage, pour gagner du temps, et faire un peu dans la légèreté, utilise la chanson de Brel "Rosa"... on l'a écoutée en classe, puis mes élèves l'ont écoutée chez eux, certains en boucle et ils ont appris la déclinaison en moins de deux. Certains la récitaient même en chantant ensuite! Ils m'ont demandé si je ne pouvais pas écrire une chanson pour faire pareil avec dominus, et ager, et puer, et la 3e déclinaison... sont gentils... Razz

Sur ATC, il y a la chanson des déclinaisons (1et 2), que mes élèves de 4e et 3e ont beaucoup aimé... ils mémorisaient avec ! La version "get lucky" sur la 3e existe aussi....

Merci pour le conseil ! ^^

Audrey a écrit:

Au passage, pour gagner du temps, et faire un peu dans la légèreté, utilise la chanson de Brel "Rosa"... on l'a écoutée en classe, puis mes élèves l'ont écoutée chez eux, certains en boucle et ils ont appris la déclinaison en moins de deux. Certains la récitaient même en chantant ensuite! Ils m'ont demandé si je ne pouvais pas écrire une chanson pour faire pareil avec dominus, et ager, et puer, et la 3e déclinaison... sont gentils...

Pour la 2e déclinaison, je chante les terminaisons sur un air inspiré de l'agnus dei de Rossini. Un mélomane ne reconnaîtrait pas l'oeuvre-mère, mais bon... Razz

La version propre :

Spoiler:

Tu arrives à faire tout ça avec une heure de latin par semaine ? Bravo !

Hélas non...et encore j'ai réduit mon nombre de chapitres. Au besoin, je fais sauter le premier. Mais à priori j'aurai un groupe pas trop mal et j'espère donc ne pas trainer sur les textes. Par ailleurs mon cours a souvent saute l'an passé entre les ponts de mai et les diverses sorties ou lubies

Enseignant pour la première fois en latin cette année, j'ai fait une ébauche de progression. Pouvez-vous me dire si je suis sur la bonne voie ?

Spoiler:

Je pense (par expérience) que la séquence 4 est trop ambitieuse : il s'agit de faire comprendre aux élèves ce que sont les temps primitifs et de leur apprendre les 5 modèles de conjugaison au présent : c'est nettement plus long que l'apprentissage d'une déclinaison. Il faut aussi laisser aux élèves le temps de mémoriser. De plus, une séquence de grammaire "pure" est souvent difficilement acceptée.
Quant à la séquence 5, elle me paraît très chargée au niveau historique.
N'oublions pas qu'il n'y a plus qu'une heure hebdomadaire en 5e...

La mienne ?

Ici non nous aurons deux heures ! Tu me conseilles donc de retirer mes séquences de grammaire ? Ou alors je fais deux progressions séparées, et j'alterne civi & langue ?

Eily a écrit:Ici non nous aurons deux heures ! Tu me conseilles donc de retirer mes séquences de grammaire ? Ou alors je fais deux progressions séparées, et j'alterne civi & langue ?

C'est ce que je fais.

D'accord, merci Provence !

Oui, Eily, je crois comme Provence qu'il vaut mieux faire deux progressions séparées et "mélanger" les deux pour éviter la lassitude sur un point plus compliqué. (Tu as de la chance d'avoir deux heures en 5e !)

AsarteLilith, je te donne une pinaillerie. Lire "Rome, reine du monde", ça me choque. Maîtresse du monde, ok, mais reine, ça contrevient à une certaine culture romaine du 1er siècle avant J.-C. Mais je pinaille.

AsarteLilith a écrit:
Au passage, pour gagner du temps, et faire un peu dans la légèreté, utilise la chanson de Brel "Rosa"... on l'a écoutée en classe, puis mes élèves l'ont écoutée chez eux, certains en boucle et ils ont appris la déclinaison en moins de deux. Certains la récitaient même en chantant ensuite! Ils m'ont demandé si je ne pouvais pas écrire une chanson pour faire pareil avec dominus, et ager, et puer, et la 3e déclinaison... sont gentils...

Ça existe : Cogito ergo swing
Je m'en sers tous les ans, les élèves adorent et me les réclament, les chantent même dans les couloirs ! Rolling Eyes

Ok Elyas, je te remercie et prends en compte. Je ne sais pas si je conserverai ce chapitre (peu de temps et pas mal à faire), mais je retiens.

Personnellement, en latin (et en grec), j'ai commencé cette année par la conjugaison plutôt que par les déclinaisons. Les élèves comprennent bien mieux et ça me parait plus facile d'introduire ensuite les déclinaisons à partir des verbes.