Progression latin 5e

Absolument aucun souci, je ne le prends pas pour moi, je comprends parfaitement.

Et honnêtement je plains les LM qui se retrouvent dans cette situation. J'espère que tu trouveras de quoi t'aider sur ce site, Fiatlux. Faire une progression en latin n'est pas sensiblement différent d'une progression en français. Mais la question de la séparation de la civilisation et de la grammaire va se poser, je crois, d'autant plus cruellement que nos horaires diminuent.

Agrippina furiosa a écrit:Ben oui ... C'est pas que ça m'emballe follement ...

Mais si j'ai bien tout suivi et lu sur la page officielle avec le programme...on a des entrées pour les 5e-4e... qu'on répartit comme on veut, non ? Donc on peut adopter une structure proche de celle des désormais anciens programmes ?

C'est bien ça AL. Et il est également noté qu'on peut "opérer des choix" parmi les thèmes: on ne pourrait pas tout faire, apparemment.

ben tiens....

Et me voilà aussi dans le club des déprimés...
Il était question depuis fort longtemps (et la principale l'avait même marqué spontanément dans le Projet d'Etablissement) que chez nous, le latin soit à 2h par semaine au deuxième semestre. J'avais réfléchi et c'était au final ce que je voulais, pour plusieurs raisons (surtout ne pas mettre des plombes à connaître les élèves, pouvoir réactiver ce qu'on apprend deux fois dans la semaine et un peu pour avoir tant qu'à faire l'EPI LCA avant le démarrage de l'option).
La principale m'avait dit en fin d'année que ce n'était finalement pas sûr que ce soit possible avec les complications des emplois du temps dues à la réforme de bloquer 2h en 5è. J'ai donc marqué : voeu 1= 2h 2ème semestre Voeu 2 : 1h30 2ème et 3ème trimestres et voeu 3 : 1h à l'année.
Je viens de contacter la secrétaire et c'est mon voeu numéro 3...
Une sacrée douche froide...

Cléio a écrit:En une heure par semaine c'est difficile. Cette année j'ai décidé d'alterner une heure de langue et une heure de textes/civilisation.

Mon programme a un défaut, c'est qu'il n'insiste pas assez sur l'histoire de Rome et trop sur la mythologie contrairement à ce que préconisent le programme. Cependant, ils ont déjà fait l'histoire de Rome en sixième et ils adorent la mythologie. Les années suivantes je fais moins de mythologie du coup.

En cinquième j'enseigne aussi les déclinaisons cas par cas pour plus de progressivité.

Cela me semble intéressant et "jouable". Est-ce normal  que tu aies l'ablatif et non le datif ?
Ton idée de tableau vivant est amusante.

AsarteLilith a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

Je suis attentivement ce fil depuis un moment et je viens de m'en inspirer pour élaborer ma progression de latin 5e. Le programme est succinct (en grammaire, c'est mieux car il y a surtout les bases, je trouve), pas de ressources ( ou je ne les ai pas trouvées), je ne suis donc pas sûre de ce que je fais (mon perfectionnisme et un csd dans un collège dont le mien dépend, mais que je ne connais pas vraiment ne m'aident pas).

Qu'en pensez-vous ?

https://fr.scribd.com/document/321199300/Progression-Latin-5e-2016-2017?secret_password=d85M2GKWNJWLLg5ALTqB

A titre personnel, je pense que ta progression grammaticale est bien (enfin, moi, je travaille cas après cas comme Cléio). En revanche, je ne serais personnellement pas capable d'étudier tout cela en civilisation/textes avec environ 30 heures dans l'année.

Je pense que je ne vais pas faire une semaine langue une semaine civilisation, mais que je vais pratiquer ainsi : une heure mêlant voca-étymologie puis culture (texte ou apprentissage de civilisation) et la semaine suivante, notion de langue puis culture (texte ou apprentissage de civilisation). Je suis aussi quasiment certaine que je ne vais pas fonctionner en chapitres, mais faire une progression de langue à part.

Pour ma part, je vais construire mon chapitre et le suivre au fil des heures de sorte que parfois on fera une heure complète de lecture ou de grammaire par exemple et parfois les activités se chevaucheront sur une heure. Je verrai bien comment ça marche. D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai du mal à bâtir une vraie progression: j'attends d'avoir pris la mesure des capacités des élèves à assimiler ce qu'on apprend en une heure par semaine.

J'ai eu mes deux groupes de 5e déjà: ils ont l'air volontaires et vifs dans l'ensemble, contents d'être là. A chaque fois, une fois qu'ils étaient sortis de la classe, j'en ai entendu s'exclamer que c'était dommage qu'il n'y ait qu'une heure parce que ça avait l'air bien. J'aurais voulu les enregistrer et envoyer leur exclamation en haut lieu. Bon, enfin, ce n'était que la première heure...

Sibylle a écrit:

Cela me semble intéressant et "jouable". Est-ce normal que tu aies l'ablatif et non le datif ?
Ton idée de tableau vivant est amusante.

Cléio fait cas par cas mais pas nécessairement dans l'ordre: l'ablatif est plus "urgent" à connaître que le datif.
Moi, je donne le tableau des 3 premières déclinaisons au complet pour qu'on visualise bien et ensuite je reprends les cas les uns après les autres: nominatif, accusatif et génitif à peu près en même temps, puis l'ablatif, puis le datif et pour finir le vocatif. Mais je ne sais pas à quel point j'aurais le temps de voir tous les cas cette année.

De mon côté, cela prend peu à peu forme même si je doute d'avancer réellement avec une heure par semaine ... Je n'ai pas rêvé, les fameux mots clés ont bien disparu ?

Bonjour à tous,

Moi j'arrive dans un nouvel établissement à la rentrée et le principal parlait de regrouper les 5e et les 4e : ça ferait une heure avec les deux niveaux et une heure avec les 4e seulement... Vous imaginez l'horreur ? J'ai évidemment essayer de lui expliquer que ce n'est pas possible... J'attends en tremblant de ses nouvelles...
Notre enseignement, ça va vraiment devenir n'importe quoi dans certains établissements, c'est déprimant (et tellement inégalitaire !)

Généralement, quand il y a regroupement, ce sont plutôt les 4èmes/3èmes, qui ont le même volume horaire, et qui ont déjà les bases.

erato.clio a écrit:Bonjour à tous,

Moi j'arrive dans un nouvel établissement à la rentrée et le principal parlait de regrouper les 5e et les 4e : ça ferait une heure avec les deux niveaux et une heure avec les 4e seulement... Vous imaginez l'horreur ? J'ai évidemment essayer de lui expliquer que ce n'est pas possible... J'attends en tremblant de ses nouvelles...
Notre enseignement, ça va vraiment devenir n'importe quoi dans certains établissements, c'est déprimant (et tellement inégalitaire !)

Et tout ça, au nom de la pédagogie.

bonjour à tous !

je planche moi aussi sur la progression des 5emes ....

il me semble avoir vu passer en juin ou juillet un lien vers un diaporama spécialement sur les LCA avec des propositions de séquence .... impossible de remettre la main dessus..... si quelqu'un voit de quoi je parle , merci

Je pense que tu parles de ça:
https://www.neoprofs.org/t103818-pdf-formation-lca-nancy

ouiiiiii meci mille fois !
je l'avais parcouru rapidement et je voulais relire une partie ! merci

FiatLux a écrit:(Merci pour le lien, AsarteLilith !)

Fil très intéressant, je pioche des idées. En tant que très humble LM qui doit enseigner le latin, je suis pleine d'admiration quand je vois vos progressions. L'idée même de progression en latin me semble être un boulot monstrueux qu'on ne m'a jamais appris. Je suis bêtement les manuels ...

Tout pareil !  

Fires of Pompeii a écrit:Légalement ils le peuvent  (je dirais même qu'ils le doivent mais ce n'est pas contre toi Fiatlux ), mais j'imagine qu'après il y a des craintes de représailles  (emploi du temps, ambiance avec le chef). Bref les raisons pour lesquelles certains LM acceptent le latin sont certainement les mêmes que les raisons de ceux qui se laissent imposer tout un tas de trucs illégaux.
Je dois avouer que quand je vois qu'on peut proposer du latin à des élèves sans prof formé pour, j'ai mal à mon agreg (je me demande surtout pourquoi je l'ai passée, tout comme le Capes, si c'est inutile). J'ai mal à mon latin et à mon grec.

J'arrête le sentimentalisme. On a tous conscience que la situation est déplorable.

Tout à fait ... moi je suis vacataire et si je refusais le latin, mon poste pour cette année me passait sous le nez (j'ai tenté une fois de dire "Je prends le poste, mais pas le latin" car il y avait les trois niveaux et en ayant fait très peu à la fac, je ne m'en sentais pas capable, et c'est effectivement ce qui est arrivé !)
Bon, c'est sûr que c'est une situation particulière. Je ne savais pas qu'un titulaire LM n'avait pas le droit de refuser des heures de latin.
Mais maintenant que j'y pense, je ne suis pas sûre d'avoir déjà travaillé dans un collège qui avait un prof de latin attitré ... :/


En tout cas merci, ce fil m'aide beaucoup.

Vous avez des manuels, vous ? Nous non (on ne les a pas reçus, et personne ne peut nous dire quand on les aura ... il se murmure dans les couloirs que la direction ne veut pas investir dans des manuels car ils veulent équiper tout le monde de tablettes l'an prochain -pour l'instant, seuls certains niveaux en bénéficient ... bref) et je me demande comment je suis sensée leur apprendre une langue sans leur montrer des textes, des images, ... ou peu, sachant qu'on a également un nombre de photocopies sur l'année assez limité. On a bien un visualiseur, mais ça ne me paraît pas pratique du tout. :/

Aucun manuel n'est sorti en latin, comme dans d'autres matières.

erato.clio a écrit:Bonjour à tous,

Moi j'arrive dans un nouvel établissement à la rentrée et le principal parlait de regrouper les 5e et les 4e : ça ferait une heure avec les deux niveaux et une heure avec les 4e seulement... Vous imaginez l'horreur ? J'ai évidemment essayer de lui expliquer que ce n'est pas possible... J'attends en tremblant de ses nouvelles...
Notre enseignement, ça va vraiment devenir n'importe quoi dans certains établissements, c'est déprimant (et tellement inégalitaire !)

Des nouvelles erato.clio de ton problème ???
Pour ma part, notre CDE voulait faire la même chose avec les 4èmes et 3èmes. Finalement sous la pression des collègues et des parents qui m'ont soutenu, il a du laisser tomber.
Normalement, ce regroupement, s'il veut le faire doit être voté au CA à la fin de l'année précédente avec la DHG...

Chez nous, les élèves ont reçu un papier disant qu'ils peuvent commencer et arrêter à n'importe quel moment. Bref, ils risquent d'arrêter à la moindre difficulté. Et puis c'est vrai que nous comptons beaucoup pour gonfler les rangs sur des élèves de troisième qui voudraient commencer en fin de deuxième trimestre, sait-on jamais

Sashimi a écrit:

FiatLux a écrit:(Merci pour le lien, AsarteLilith !)

Fil très intéressant, je pioche des idées. En tant que très humble LM qui doit enseigner le latin, je suis pleine d'admiration quand je vois vos progressions. L'idée même de progression en latin me semble être un boulot monstrueux qu'on ne m'a jamais appris. Je suis bêtement les manuels ...

Tout pareil !  

Fires of Pompeii a écrit:Légalement ils le peuvent  (je dirais même qu'ils le doivent mais ce n'est pas contre toi Fiatlux ), mais j'imagine qu'après il y a des craintes de représailles  (emploi du temps, ambiance avec le chef). Bref les raisons pour lesquelles certains LM acceptent le latin sont certainement les mêmes que les raisons de ceux qui se laissent imposer tout un tas de trucs illégaux.
Je dois avouer que quand je vois qu'on peut proposer du latin à des élèves sans prof formé pour, j'ai mal à mon agreg (je me demande surtout pourquoi je l'ai passée, tout comme le Capes, si c'est inutile). J'ai mal à mon latin et à mon grec.

J'arrête le sentimentalisme. On a tous conscience que la situation est déplorable.

Tout à fait ... moi je suis vacataire et si je refusais le latin, mon poste pour cette année me passait sous le nez (j'ai tenté une fois de dire "Je prends le poste, mais pas le latin" car il y avait les trois niveaux et en ayant fait très peu à la fac, je ne m'en sentais pas capable, et c'est effectivement ce qui est arrivé !)
Bon, c'est sûr que c'est une situation particulière. Je ne savais pas qu'un titulaire LM n'avait pas le droit de refuser des heures de latin.
Mais maintenant que j'y pense, je ne suis pas sûre d'avoir déjà travaillé dans un collège qui avait un prof de latin attitré ... :/


En tout cas merci, ce fil m'aide beaucoup.


Vous avez des manuels, vous ? Nous non (on ne les a pas reçus, et personne ne peut nous dire quand on les aura ... il se murmure dans les couloirs que la direction ne veut pas investir dans des manuels car ils veulent équiper tout le monde de tablettes l'an prochain -pour l'instant, seuls certains niveaux en bénéficient ... bref) et je me demande comment je suis sensée leur apprendre une langue sans leur montrer des textes, des images, ... ou peu, sachant qu'on a également un nombre de photocopies sur l'année assez limité. On a bien un visualiseur, mais ça ne me paraît pas pratique du tout. :/

Bizarre.... chefchef m'a demandé si volontaire pour un csd portant sur du latin parce que les collègues ne le voulaient pas, paraît-il.... (et je note que par contre, ils ne refusent pas les heures de français d'un poste LC hein.... et occupent donc un poste, ce qui réduit d'autant plus de voir un LC fixe arriver un jour.)

Je ressors ce sujet : je vais sûrement hériter des 5e latinistes l'an prochain, avec 1h / semaine.
Avez-vous des conseils pour gérer au mieux cette unique heure ? Une manière de procéder pour rentabiliser l'heure ?

Je pensais supprimer toute évaluation de fin de séquence et me contenter de petits tests en 5 min à chaque début d'heure sur ce qui a été fait la fois précédente.

Dans une même heure, arrivez-vous de faire un peu de civi ou mythologie / un peu de langue / une toute petite traduction ?

J'appréhende de me replonger dans mes cours d'avant-réforme, quand je vais devoir supprimer la moitié de ce que je faisais ...

J'aurai aussi du latin en 5e l'an prochain (je n'en avais pas cette année).
J'ai la "chance" d'avoir obtenu 1.5h.
Je vais donc éliminer les évaluations de fin de chapitre et me contenter de petits contrôles de 5-10mn plus fréquents.

Cléio a écrit:En cinquième j'enseigne aussi les déclinaisons cas par cas pour plus de progressivité.

Peux-tu m'expliquer comment tu fais ? Est-ce que pour chaque cas, tu montres les terminaisons de plusieurs déclinaisons ou tu te contentes de la 1ère ?
Au départ, il faut quand même que tu leur expliques le fait qu'il existe plusieurs déclinaisons, et que les cas dépendent de la fonction du mot, non ?
J'ai beaucoup de mal à visualiser ce que cela peut donner.

Déjà, je ne ferai plus le 1° chapitre qui avait été mis dans les nouveaux programmes sur l'hist et la géographie du monde romain: il m'a pris trop de temps cette année avec seulement 1h par semaine. Je vais attaquer direct par la mythologie.