Sujets Bac HG 2016

RogerMartin a écrit:Vous me rassurez. J'ai passé le bac il y a un peu longtemps, mais je me souviens encore du sujet d'histoire... "Mao Zedong et l'édification du socialisme" On savait encore rigoler à l'époque

Jésus, Marie, Joseph (Staline) !!! Ça c'est pas rien comme sujet !

RogerMartin a écrit:

Rendash a écrit:

RogerMartin a écrit:Vous me rassurez. J'ai passé le bac il y a un peu longtemps, mais je me souviens encore du sujet d'histoire... "Mao Zedong et l'édification du socialisme" On savait encore rigoler à l'époque

Beurk :lol: Pourtant, j'ai surkiffé le chapitre sur la Chine, m'enfin, là, faut pas déconner

C'était pré-chute du Mur

Donc aRT

Je me suis fixé comme objectif de traiter tous les sujets de compo tombés au bac depuis 1970. Je me coltinerai donc celui-ci tôt ou tard

Rendash a écrit:

RogerMartin a écrit:

Rendash a écrit:

RogerMartin a écrit:Vous me rassurez. J'ai passé le bac il y a un peu longtemps, mais je me souviens encore du sujet d'histoire... "Mao Zedong et l'édification du socialisme" On savait encore rigoler à l'époque

Beurk :lol: Pourtant, j'ai surkiffé le chapitre sur la Chine, m'enfin, là, faut pas déconner

C'était pré-chute du Mur

Donc aRT

Je me suis fixé comme objectif de traiter tous les sujets de compo tombés au bac depuis 1970. Je me coltinerai donc celui-ci tôt ou tard

Ziva, sors-moi une problématique ! Le socialisme est-il soluble dans le Grand Bond en avant ?

Tamerlan a écrit:

Rendash a écrit:

RogerMartin a écrit:

Rendash a écrit:

Beurk :lol: Pourtant, j'ai surkiffé le chapitre sur la Chine, m'enfin, là, faut pas déconner

C'était pré-chute du Mur

Donc aRT

Je me suis fixé comme objectif de traiter tous les sujets de compo tombés au bac depuis 1970. Je me coltinerai donc celui-ci tôt ou tard

Ziva, sors-moi une problématique ! Le socialisme est-il soluble dans le Grand Bond en avant ?

Rendez-nous le Mur... qu'on ait de quoi s'amuser un peu.
Par contre, je pense que la problématique devrait plutôt porter autour de la question de la majuscule à apporter à "Socialisme" quand l'on évoque l'Oeuvre de Mao. Quelque chose comme "en quoi le socialisme de Mao a-t-il contribué à édifier le Socialisme ? Et en jouant bien sur tous les sens du terme "édifier"...

@ Rendash : j'avoue, chez moi aussi la gouvernance européenne c'est passé vite. Presque aussi vite que la gouvernance mondiale. Deux sujets chiants au possible (sauf si on nous donnait le temps, peut-être, de vraiment les traiter), et découpés comme des sagouins par les concepteurs de programme qui ont tranché dans ceux de ES/L sans réfléchir à ce pourquoi ils étaient payés.
Sans compter que j'abomine le terme même de "gouvernance", ô combien laid et vide de sens. Pas grave, 64 de mes 68 copies ont choisi le sujet 1. Et dans les 4 bizarres, il y en a au moins deux pour qui la gouvernance européenne, c'est le G6 qui veut dominer le monde en s'alliant (voire en créant la IVe république en 1957).

Mais je suis d'autant plus désolé de ce que je lis sur PO/MO que c'est sans doute le thème qui m'a le plus fait kiffer avec la Chine, et que quand je vois ce que les élèves en restituent, j'ai les pires craintes sur ce que les miens ont pu en retenir et tirer...

Le Club des Riches

18 de mes 19 élèves ont choisi le sujet 1. Le 19^e a choisi de rester chez lui :lol: Tout comme toi, j'aime énormément ce thème, c'est celui pour lequel j'ai lu le plus de choses. Ô joie, il figure au programme de l'agreg externe à partir de l'année prochaine (enfin, en plus complet).
Et, donc, je serais curieux de lire leurs copies xD Mais apparemment, tous ont fait le croquis, avec une belle légende, hiérarchisée et organisée, étou étou. C'est toujours ça de pris.

RogerMartin a écrit:Vous me rassurez. J'ai passé le bac il y a un peu longtemps, mais je me souviens encore du sujet d'histoire... "Mao Zedong et l'édification du socialisme" On savait encore rigoler à l'époque

Le fameux "bac-génération 84" : http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1985_num_6_1_1238

Rendash a écrit:Le Club des Riches

18 de mes 19 élèves ont choisi le sujet 1. Le 19^e a choisi de rester chez lui :lol: Tout comme toi, j'aime énormément ce thème, c'est celui pour lequel j'ai lu le plus de choses. Ô joie, il figure au programme de l'agreg externe à partir de l'année prochaine (enfin, en plus complet).
Et, donc, je serais curieux de lire leurs copies xD Mais apparemment, tous ont fait le croquis, avec une belle légende, hiérarchisée et organisée, étou étou. C'est toujours ça de pris.

ça me donnerait presque (presque) envie de repasser l'agreg tiens. Tout dépend du sujet de médiévale en fait...
Quant au croquis, peu m'importe ce qu'ils ont fait, mais s'il n'y a pas légende organisée, il y a des coups de pied au cul qui se perdent...

Zakalwe a écrit:

Rendash a écrit:Le Club des Riches

18 de mes 19 élèves ont choisi le sujet 1. Le 19^e a choisi de rester chez lui :lol: Tout comme toi, j'aime énormément ce thème, c'est celui pour lequel j'ai lu le plus de choses. Ô joie, il figure au programme de l'agreg externe à partir de l'année prochaine (enfin, en plus complet).
Et, donc, je serais curieux de lire leurs copies xD Mais apparemment, tous ont fait le croquis, avec une belle légende, hiérarchisée et organisée, étou étou. C'est toujours ça de pris.

ça me donnerait presque (presque) envie de repasser l'agreg tiens. Tout dépend du sujet de médiévale en fait...
Quant au croquis, peu m'importe ce qu'ils ont fait, mais s'il n'y a pas légende organisée, il y a des coups de pied au cul qui se perdent...

Surtout ils vont déguster..

Soit dit en passant sur le croquis : autre motif d'étonnement, ce sont les légendes quadrillées à rallonge.
Autant j'apprécie une bonne ligne d'explicitation de l'item plutôt qu'un bête "pays pauvre"-"pays qu'a du mal"-"pays presque riche", autant là, les collègues qui pondent des légendes avec un mini-paragraphe (sous forme de phrase en plus, du style "les populations africaines sont mobiles et jeunes. C'est une population pleine d'espoir qui migre beaucoup" en face de la flèche pour les migrations. A multiplier par les 18 figurés présents) à chaque fois, ça me parait un brin exagéré... Je sais bien que la géo est une fumisterie qui se cache derrière des abords prétentieux et pompeux, mais là c'est pousser la parodie un peu loin...

Zakalwe a écrit:Soit dit en passant sur le croquis : autre motif d'étonnement, ce sont les légendes quadrillées à rallonge.
Autant j'apprécie une bonne ligne d'explicitation de l'item plutôt qu'un bête "pays pauvre"-"pays qu'a du mal"-"pays presque riche", autant là, les collègues qui pondent des légendes avec un mini-paragraphe (sous forme de phrase en plus, du style "les populations africaines sont mobiles et jeunes. C'est une population pleine d'espoir qui migre beaucoup" en face de la flèche pour les migrations. A multiplier par les 18 figurés présents) à chaque fois, ça me parait un brin exagéré... Je sais bien que la géo est une fumisterie qui se cache derrière des abords prétentieux et pompeux, mais là c'est pousser la parodie un peu loin...

Mais ça va pas non ?!

Tamerlan a écrit:

Zakalwe a écrit:Soit dit en passant sur le croquis : autre motif d'étonnement, ce sont les légendes quadrillées à rallonge.
Autant j'apprécie une bonne ligne d'explicitation de l'item plutôt qu'un bête "pays pauvre"-"pays qu'a du mal"-"pays presque riche", autant là, les collègues qui pondent des légendes avec un mini-paragraphe (sous forme de phrase en plus, du style "les populations africaines sont mobiles et jeunes. C'est une population pleine d'espoir qui migre beaucoup" en face de la flèche pour les migrations. A multiplier par les 18 figurés présents) à chaque fois, ça me parait un brin exagéré... Je sais bien que la géo est une fumisterie qui se cache derrière des abords prétentieux et pompeux, mais là c'est pousser la parodie un peu loin...

Mais ça va pas non ?!  

Bon, j'avoue que ma première visite au festival de Saint Dié cette année n'a certes pas augmenté mon respect pour les géographes. (mon affection, sans doute, les conf sur les jeux de rôle, j'ai adoré, mais bon... fumisterie, c'est vraiment gentil pour certains trucs que j'ai vu là-bas...)/

Zakalwe a écrit:Soit dit en passant sur le croquis : autre motif d'étonnement, ce sont les légendes quadrillées à rallonge.
Autant j'apprécie une bonne ligne d'explicitation de l'item plutôt qu'un bête "pays pauvre"-"pays qu'a du mal"-"pays presque riche", autant là, les collègues qui pondent des légendes avec un mini-paragraphe (sous forme de phrase en plus, du style "les populations africaines sont mobiles et jeunes. C'est une population pleine d'espoir qui migre beaucoup" en face de la flèche pour les migrations. A multiplier par les 18 figurés présents) à chaque fois, ça me parait un brin exagéré... Je sais bien que la géo est une fumisterie qui se cache derrière des abords prétentieux et pompeux, mais là c'est pousser la parodie un peu loin...

C'est comme tout, tout est une question de dosage :lol:
Mais je confesse être amateur de légendes développées Bon, ça ne dépasse pas deux lignes, dans le pire des cas ; mais je suis du genre à écrire "Des espaces soumis au land grabbing"  plutôt que "riz des Chinois" ; et je me suis même fendu d'un L'Afrique du Sud, puissance émergente, moteur régional de la mondialisation, que je trouvais du plus bel effet sur le coup, et parfaitement ridicule après relecture

Mais c'est probablement parce que je suis géographe de fraîche date : je suis bien dans mes pompes, mais je peine encore à arrêter de fumister.

edit : plus sérieusement, je suis presque autant stressé que mes élèves par l'attente de leurs résultats. Je ne sais pas vraiment si j'ai été à la hauteur, donc je vois ça comme une sorte de test, avec toutes les raisons de relativiser qu'on peut invoquer ; mais le croquis, c'est quand même assez nouveau pour moi, donc en l'absence de corrigé type, je n'ai pas d'autre retour que le regard des correcteurs sur ce que vaut le mien =/ En espérant que mes TS ne m'aient pas sagouiné le boulot, évidemment.

Rendash a écrit:

Zakalwe a écrit:Soit dit en passant sur le croquis : autre motif d'étonnement, ce sont les légendes quadrillées à rallonge.
Autant j'apprécie une bonne ligne d'explicitation de l'item plutôt qu'un bête "pays pauvre"-"pays qu'a du mal"-"pays presque riche", autant là, les collègues qui pondent des légendes avec un mini-paragraphe (sous forme de phrase en plus, du style "les populations africaines sont mobiles et jeunes. C'est une population pleine d'espoir qui migre beaucoup" en face de la flèche pour les migrations. A multiplier par les 18 figurés présents) à chaque fois, ça me parait un brin exagéré... Je sais bien que la géo est une fumisterie qui se cache derrière des abords prétentieux et pompeux, mais là c'est pousser la parodie un peu loin...

C'est comme tout, tout est une question de dosage :lol:
Mais je confesse être amateur de légendes développées Bon, ça ne dépasse pas deux lignes, dans le pire des cas ; mais je suis du genre à écrire "Des espaces soumis au land grabbing"  plutôt que "riz des Chinois" ; et je me suis même fendu d'un L'Afrique du Sud, puissance émergente, moteur régional de la mondialisation, que je trouvais du plus bel effet sur le coup, et parfaitement ridicule après relecture

Mais c'est probablement parce que je suis géographe de fraîche date : je suis bien dans mes pompes, mais je peine encore à arrêter de fumister.

edit : plus sérieusement, je suis presque autant stressé que mes élèves par l'attente de leurs résultats. Je ne sais pas vraiment si j'ai été à la hauteur, donc je vois ça comme une sorte de test, avec toutes les raisons de relativiser qu'on peut invoquer ; mais le croquis, c'est quand même assez nouveau pour moi, donc en l'absence de corrigé type, je n'ai pas d'autre retour que le regard des correcteurs sur ce que vaut le mien =/ En espérant que mes TS ne m'aient pas sagouiné le boulot, évidemment.

Bah, je suis parfaitement d'accord avec tes légendes, je fais les mêmes (et de fait, je ne vois pas fumistance là dedans : juste du boulot à peu près sérieux qu'on fait comme on peut avec ce qu'on nous donne. Bon, à titre perso, j'aurais ajouté une définition de land grabbing :p). Mais bon, à un moment, trop, c'est trop : autant je me réjouis de voir de plus en plus de vraies légendes, autant le mini roman à chaque item, non...

Pour ne pas te rassurer : et le regard des correcteurs étant forcément influencé par ce qu'ils sont et ont lu (ou pas), même si tes TS n'ont rien sagouiné, ce sera difficile de dire. Je me demande encore si, sur la foi de quelques articles (et d'une conf de Sylvie Brunel) ajouter l'Ethiopie aux lions d'Afrique était ou non une bonne idée par exemple : les projets lourds et le développement actuel vont dans ce sens, mais le pays part de tellement bas et demeure si fragile... Etc, etc...

Je l'avais ajoutée, au début, mais je craignais que la légende ne fût aussi chargée que le croquis lui-même :lol:

Mais ça fait suer de ne pas avoir un retour sur son travail autre que les résultats du bac, avec tous les biais que ça représente. Bon, s'ils ont tous 2 (... ou tous 18 :lol: ), j'y verrai une indication, mais ça m'emmerquiquine pas mal. Mais bon, les IPR avaient tellement à faire pour sauver le collège, hein

Ah, parce que les retours d'IPR ont un sens ? Je dois vraiment avoir vieilli et être devenu trop cynique.

Bon, sinon et dans le sujet de départ, quelques autres questions en vrac :
- il n'y a que moi que ça horripile de lire "l'Israël" au lieu d'Israël ?
- une problématique pour le sujet 1 sur l'insertion dans la mondialisation du PO/MO, c'est moi ou ça fait distinction mal faite entre programme d'histoire et de géo ?

C'est toujours mieux que rien, et les IPR de mon académie n'ont pas trop mauvaise réputation, sinon pour leur manie des spams
"L'Israël", je l'ai déjà vu chez des collègues, je dis ça, je dis rien

Et la distinction H/G n'a en fait guère de sens, si on considère que la question de la puissance est un angle d'attaque géopolitique et géohistorique En revanche, la mondialisation, mouais, bon. Autant on peut en faire un facteur du conflit (enfin, un facteur aggravant), autant je ne vois pas bien ce qu'elle viendrait faire dans la problématique.

https://twitter.com/hashtag/BacHistoire?src=hash

Ce qu'en pensent les bacheliers. Beaucoup se moquent des S et de leurs sujets !

http://www.lexpress.fr/education/bac/decryptage-du-bac-d-histoire-geo-2016_1803059.html

Bac d'histoire-géo: "Le pire scénario" pour les lycéens de la série S?

Il s'emmêle un peu les crayons, le monsieur.

Pour le croquis, la série S est tombée sur l'Afrique. C'est moins commode que les Etats-Unis, qui est la première leçon de l'année, mais il n'y a que 8 cartes à apprendre pour le bac donc ce n'est pas si compliqué que cela.

Déjà, il n'y a pas huit cartes en S, mais cinq. Et surtout, où voit-il que les Etats-Unis sont la "première leçon de l'année" ? Les programmes l'interdisent, même, en imposant des "thèmes introductifs"

C'est bien, ça fait très pro, son avis d'expert. Ou alors, le journaliste est un manche ... c'est de toute façon le cas puisqu'il n'a pas vérifié les propos tenus.

Visiblement, le professeur interviewé ne maîtrise pas le programme d'HG en TS. Il parle de 8 croquis pour le bac (il y en a 5 en série S dont il est question ici et même 7 en ES/L), et il dit ensuite que "le sujet sur la gouvernance européenne depuis Maastricht de la série S, qui est difficile parce qu'il n'englobe qu'une partie de la question de cours, la gouvernance européenne depuis 1948", ce qui est faux également en série S (dans laquelle est tombée ce sujet), où cela commence bien en 1992. De même, les Etats-Unis ne peuvent en aucun cas être "la première leçon de l'année". Bref, du blabla sans intérêt.

Plus intéressante, la réaction d'aggiornamento ici : http://aggiornamento.hypotheses.org/3373
Rien de foncièrement original non plus : nous sommes plusieurs à avoir écrit la même chose sur le forum à plusieurs reprises : l'épreuve d'Hg au bac n'est plus qu'une épreuve de mémorisation et de récitation de cours. Pas de quoi être surpris cependant, il ne peut en être autrement en raison du programme mis en place à l'époque de la réforme Chatel : de multiples chapitres sans liens entre eux, un programme très lourd, très fragmenté, qui ne peut donner lieu qu'à des compositions se résumant à des questions de cours. Il est impossible de faire autrement. Pour cela, il faut au moins deux fois moins de chapitres, des liens forts entre eux, des questions plus vastes et moins problématisées d'emblée (sinon il n'y a rien à faire lors de l'examen), pour permettre de vrais sujets de dissertation. C'est quand même dingue que le programme de SES comporte bien moins de chapitres que l'HG avec un horaire pourtant nettement plus conséquent.

Concernant les croquis, j'ai remarqué qu'on pouvait trouver sur internet une multitude de modèles différents issus de divers manuels scolaires (particulièrement pour celui de l'Afrique). Pensez vous qu'un élève ayant appris un croquis "moins complet" en terme de figurés risque d'être pénalisé ?

Pour moi le but d'un croquis n'est pas de noyer le lecteur sous les informations, mais d'avoir un rendu final qui saute aux yeux de celui qui le consulte, mais j'ai peur que ce ne soit pas l'avis de tout le monde et qu'on juge comme moins bon le croquis de quelqu'un moins complet en terme de légendes.

combien y avait il d'éléments dans ton croquis ? était il bien problématisé ?

Il contenait deux rubriques, dix figurés en tout et suivait bien l'idée directrice. ( les contrastes de développement et les facteurs d'intégration à la mondialisation )

Shikeishu a écrit:Il contenait deux rubriques, dix figurés en tout et suivait bien l'idée directrice. ( les contrastes de développement et les facteurs d'intégration à la mondialisation )

Dans l'absolu, deux parties et une dizaine de figurés, je ne vois rien de gênant là dedans. Après, dans le cas de l'Afrique, l'échelle continentale fait qu'on a besoin/tendance de/à en mettre plus, et notamment pas mal de ponctuel pour les ressources différentes.

Pour le reste, bien d'accord avec le fait que ce ne soit plus qu'une épreuve de mémorisation sans intérêt : mais ça me chagrine d'autant plus de voir que je suis à moins de 7 de moyenne sur mes 10-15 premières copies (oui, j'avais du temps libre hier pour m'avancer^^).

J'ai choisi de représenter les ressources par un figuré unique, je les ai détaillées dans la légende. J'avais déjà beaucoup de figurés ponctuels =/

Rendash a écrit:J'ai choisi de représenter les ressources par un figuré unique, je les ai détaillées dans la légende. J'avais déjà beaucoup de figurés ponctuels =/

Bon, j'avoue, j'ai fait pareil (mais c'est à ça que servent les longues légendes, hein, plus c'est long, plus c'est bon...). Sauf pour le pétrole, quand même, mais c'est une question de détail et de choix (et de fait sur ce croquis il fallait en faire pas mal, ce qui le rend pénible à corriger aussi : mes collègues n'ont pas fait mes choix, évidemment, et ce n'est pas simple de se dire à chaque fois "il manque ça mais c'est compensé par ça d'un autre côté...") .
Par contre j'ai plus de mal avec l'utilisation des initiales des ressources sur le croquis comme figuré.