Re: Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

je ne pense pas qu'il soit plus souhaitable de s'obstiner dans une voie sans issue et qui n'apporte que de la souffrance : pourquoi rester enfermer dans une salle de classe serait le seul possible souhaitable ?

nitescence a écrit:pourquoi immédiatement penser au pro ? ce sont des études bien évidemment ! mais il y a aussi l'apprentissage ou l'entrée dans la vie active ! c'est marrant ce réflexe de penser qu'il n'y a que les études...

Mais en apprentissage, on fait aussi des études...Certains de mes élèves de BTS sont d'anciens bac pro et entrent en école d'ingénieur l'an prochain, toujours en apprentissage.
Quant à entrer dans la vie active, sans diplôme ni formation, c'est hasardeux, de nos jours : on n'est plus à l'époque où on pouvait espérer entrer à l'usine sans rien après la troisième et arriver contremaitre dans la même entreprise avant la retraite.

nitescence a écrit:Je pense qu'il y a effectivement des élèves qui n'ont rien à faire au lycée et c'est absurde de s'obstiner : c'est une souffrance à la fois pour eux, pour leur famille et parfois pour la classe et les enseignants quand ils sont en plus perturbateurs. Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire cela. Si je dis "nous ne pouvons pas tous être athlète" personne n'y verra rien à redire, mais si je dis "nous ne pouvons pas tous faire des études", alors ça pose problème. Il y a plein d'autres façons de réussir dans la vie ou de réussir sa vie : pourquoi poser un constat d'incapacité à réussir dans une voie poserait problème ?
(après, que la formulation ait été maladroite, je l'admets, mais sur le fond je ne vois pas le problème)

Tu n'as jamais eu des élèves qui ne travaillaient pas au lycée/étaient très mauvais et qui s'épanouissaient dans des études plus spécialisées ?

de toutes façons s'obstiner à aller jusqu'au bac avec 3 de moyenne pour finalement échouer ça n'apportera pas plus un diplôme...

nitescence a écrit:de toutes façons s'obstiner à aller jusqu'au bac avec 3 de moyenne pour finalement échouer ça n'apportera pas plus un diplôme...

Il a 3 de moyenne dans toutes les matières ? et c'est peut-être plus un problème de filière de bac que d'études.

non, c'est un problème d'appétence pour les études. il y en a qui n'aiment pas le sport : ce n'est pas en leur proposant de faire du volley à la place du foot qu'on va faire aimer le sport. eh bien d'autres n'aiment pas rester enfermés dans une classe : pourquoi l'accepte-t-on dans le sport et pas dans le domaine scolaire ?

pour moi, tout ça n'est qu'une histoire de pression sociale qui génère de la souffrance parce qu'on n'est pas capable de tenir un discours de vérité quand c'est nécessaire...

nitescence a écrit:de toutes façons s'obstiner à aller jusqu'au bac avec 3 de moyenne pour finalement échouer ça n'apportera pas plus un diplôme...

Tu as vu ce que j'ai écrit ? Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études" - Page 2 3795679266

Les élèves dont je parle sortiront avec un diplôme d'ingénieur, certes modeste, mais ce sont tous des élèves qui ont connu l'échec scolaire.

nitescence a écrit:non, c'est un problème d'appétence pour les études. il y en a qui n'aiment pas le sport : ce n'est pas en leur proposant de faire du volley à la place du foot qu'on va faire aimer le sport. eh bien d'autres n'aiment pas rester enfermés dans une classe : pourquoi l'accepte-t-on dans le sport et pas dans le domaine scolaire ?

Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi, et je le dis souvent.
Mais là, on est dans le cas d'un élève qui est en lycée général, si j'ai bien compris : il lui reste d'autres voies à explorer.

je suis dans un lycée polyvalent avec une section pro qui fonctionne très bien, mais il n'en a pas manifesté la moindre envie (et ce n'est pas faute d'être informé) : ce n'est pas en l'orientant par défaut dans quelque chose qu'il ne souhaite manifestement pas que ça ira mieux

Mais parce que tu as des études où, justement, tu n'es pas enfermé dans une salle de classe, assis. Il n'a peut-être pas encore trouvé sa voie tout simplement.

Et je pense que nous sommes beaucoup à trouver cela violent car lorsque tu es en LP, tu récupères beaucoup d'élèves qui ont souvent entendu ce discours.

En fait Nitescence, ce que vous dites est parfaitement juste, par contre ça n'a pas sa place dans une appréciation de bulletin, notamment dans une matière en particulier...

mais je suis bien d'accord que le pro ne doit pas être la poubelle du général !

Encore faut-il réussir à les envoyer explorer ces voies...Et qu'une de ces voies soit retenue...

Ces élèves n'ont pas la moindre envie de rejoindre un LP, parce qu'ils n'ont aucune branche qui leur plait et parce qu'en plus c'est vu comme "de la m****".
Maintenant qu'on offre une 1ère technologique, c'est un bon pour 2ans de souffrance supplémentaire.

Enaeco a écrit:Encore faut-il réussir à les envoyer explorer ces voies...Et qu'une de ces voies soit retenue...

Ces élèves n'ont pas la moindre envie de rejoindre un LP, parce qu'ils n'ont aucune branche qui leur plait et parce qu'en plus c'est vu comme "de la m****".
Maintenant qu'on offre une 1ère technologique, c'est un bon pour 2ans de souffrance supplémentaire.

Je pense surtout que beaucoup de branches sont totalement méconnues des élèves, des parents, des enseignants et même des COP

Spoiler:

Malheureusement tu as raison, l'image des sections professionnelles est, et a toujours été catastrophique.

celitian a écrit:

Enaeco a écrit:Encore faut-il réussir à les envoyer explorer ces voies...Et qu'une de ces voies soit retenue...

Ces élèves n'ont pas la moindre envie de rejoindre un LP, parce qu'ils n'ont aucune branche qui leur plait et parce qu'en plus c'est vu comme "de la m****".
Maintenant qu'on offre une 1ère technologique, c'est un bon pour 2ans de souffrance supplémentaire.

Je pense surtout que beaucoup de branches sont totalement méconnues des élèves, des parents, des enseignants et même des COP
Spoiler:

Malheureusement tu as raison, l'image des sections professionnelles est, et a toujours été catastrophique.

Je pense que c'est légèrement plus compliqué : tout le monde dit que le pro c'est une voie honorable... mais pas pour mon fils qui mérite quand même mieux !

nitescence a écrit:

celitian a écrit:

Enaeco a écrit:Encore faut-il réussir à les envoyer explorer ces voies...Et qu'une de ces voies soit retenue...

Ces élèves n'ont pas la moindre envie de rejoindre un LP, parce qu'ils n'ont aucune branche qui leur plait et parce qu'en plus c'est vu comme "de la m****".
Maintenant qu'on offre une 1ère technologique, c'est un bon pour 2ans de souffrance supplémentaire.

Je pense surtout que beaucoup de branches sont totalement méconnues des élèves, des parents, des enseignants et même des COP
Spoiler:

Malheureusement tu as raison, l'image des sections professionnelles est, et a toujours été catastrophique.

Je pense que c'est légèrement plus compliqué : tout le monde dit que le pro c'est une voie honorable... mais pas pour mon fils qui mérite quand même mieux !

J'ai plusieurs collègues qui ont des enfants en pro et cela n'a choqué personne, en tout cas devant eux.

Nous sommes quand même bien placés pour savoir que faire des études générales est loin d'être un gage de réussite professionnelle, alors que faire une filière pro sélective permet souvent de trouver un travail et de pouvoir évoluer correctement au niveau professionnel.

Edit : je pense d'ailleurs qu'il est parfois plus difficile de rentrer dans des filières pro sélectives qu'en lycée général.

je suis entièrement d'accord

C'est un élève de 2nde ? Il aurait peut-être été profitable de lui faire faire des "mini-stages" dans les sections du LO pour voir si la lumière s'allumait...

@Celitian : très bizarre car chez nous ce sont LES sections les plus demandées...

@Cath

Spoiler:

amalricu a écrit:Une partie de l'animosité de l'opinion publique vient à mon avis de ces phrases définitives et cinglantes balancées à l'arrache aux familles d'enfants paumés.

Et puis qui sommes-nous pour juger de l'avenir et de toutes ses opportunités ?

Je fais aussi partie de ces gamins bousculés au collège et humiliés par des professeurs sermonneurs et péremptoires. Le temps est nécessaire pour grandir et l'Education nationale me semble marcher au couperet pour enfants lents à se développer.

Entièrement d'accord avec ça. A part provoquer chez cet élève une haine durable, et faire passer son auteur pour présomptueux et péremptoire, cette appréciation ne sert à rien - comme toutes, je vous l'accorde-.

celitian a écrit:
@Cath
Spoiler:

Oui, cuisine et service sont trèèèèès demandés et considérés un peu comme l'élite du lycée. Taux de pression énorme, je n'ai plus le chiffre en tête.

C'est vraiment différent d'un LP à l'autre.

celitian a écrit:

Enaeco a écrit:Encore faut-il réussir à les envoyer explorer ces voies...Et qu'une de ces voies soit retenue...

Ces élèves n'ont pas la moindre envie de rejoindre un LP, parce qu'ils n'ont aucune branche qui leur plait et parce qu'en plus c'est vu comme "de la m****".
Maintenant qu'on offre une 1ère technologique, c'est un bon pour 2ans de souffrance supplémentaire.

Je pense surtout que beaucoup de branches sont totalement méconnues des élèves, des parents, des enseignants et même des COP
Spoiler:

Malheureusement tu as raison, l'image des sections professionnelles est, et a toujours été catastrophique.

pas chez nous pour le lycée hôtelier du secteur, il faut montrer patte blanche pour y entrer tellement il est demandé.

Pour en revenir à la question initiale, "Vous n'êtes pas fait pour les études" a la violence d'un jugement prophétique et d'une humiliation. Donc non ça ne se dit pas et s'écrit encore moins.

On voit nos élèves x heures par semaine dans leur 16e ou 18e année, en groupe, que savons-nous d'eux. A peu près rien. De quelle hauteur oserions-nous fixer leur destin ou leurs incapacités définitives ? Tout être humain, surtout jeune, possède quantité de ressources qu'il ignore lui-même.

Tout le monde peut se tromper. De grands professeurs de médecine balançant des "Vous ne marcherez jamais plus" à des accidentés qui deux ans après courent en compétition, on sait que ça existe.

Peut-être que cet élève viendra te rendre visite dans quelques années pour t'apprendre qu'il est chercheur dans ta discipline ...

nitescence a écrit:je ne pense pas qu'il soit plus souhaitable de s'obstiner dans une voie sans issue et qui n'apporte que de la souffrance : pourquoi rester enfermer dans une salle de classe serait le seul possible souhaitable ?

dans quelle classe est cet élève ? tu considères donc qu'il n'a sa place ni en filière générale ni en filière technque, ni en pro ? mais connais tu l'intégralité de ces filières ?

franchement je trouve ça d'une violence d'écrire ça...