Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Je suis assez d'accord, la formulation est assez définitive et porte une sorte de jugement sur la personne, mieux vaut tourner les choses en disant que le niveau est insuffisant pour la classe supérieure, et point.

"vous n'êtes pas fait pour les études" je trouve ça effectivement un peu cruel et un peu présomptueux: nous ne sommes pas devins et certains élèves se révèlent après le bac, même si ce n'est pas le cas le plus courant.

En général dans ce genre de situation, je mets quelque chose du genre "il faudra travailler très régulièrement et très sérieusement pour réussir dans la voie choisie", ainsi tu mets l'élève devant ses responsabilités tout en lui laissant une porte de sortie.

nitescence a écrit:Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Et pourquoi ne pas parler uniquement du niveau de l'élève en français ?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

nitescence a écrit:Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Et pourquoi ne pas parler uniquement du niveau de l'élève en français ?

Sage conseil, à moins que nitescence ne parle de son appréciation générale de PP?

J'irais aussi dans le sens de la modestie et de l'humilité. Nous ne sommes pas Madame soleil et il y a bien des façons d'étudier, bien des rebondissements dans une vie, bien assez pour que quelqu'un puisse se révéler.
On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

Un professeur de 3ème a dit à ma tante qu'elle aurait "de la difficulté dans la suite de ses études". Elle est devenue dentiste sans redoubler une seule fois et en veut toujours à ce prof (que ma mère et moi avons eu aussi, il a eu une longue carrière dans le même collège).

@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Si on suit ton raisonnement jusqu'à l'absurde, toute appréciation est inutile puisqu'il y a des notes.

nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.

En même temps, t'es prof

nitescence a écrit:Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

Nitescence a une boule de cristal!

nitescence a écrit:Bonjour,
Le proviseur vient de m'appeler pour me demander de changer d'appréciation à propos d'un élève. Elle a reçu les parents de l'élève à qui on a refusé le passage dans la classe supérieure et les parents auraient tiqué sur mon appréciation où je notais "vous n'êtes pas fait pour les études".
D'un côté, je trouve ça un peu ridicule de demander de changer cette appréciation : je ne vois pas ce que ça changera au niveau scolaire de l'élève, d'un autre côté, je me suis dit que j'avais eu tort et qu'effectivement je n'étais pas là pour évaluer la personne de l'élève mais plutôt son niveau scolaire (en même temps, ce n'est pas un jugement, c'est un fait, un constat qu'il est incapable de poursuivre des études).
Bref, j'ai modifié ainsi : "réorientez-vous dans une autre voie qui vous permettra d'être enfin dans une situation de réussite". Ça veut dire exactement la même chose, mais c'est beaucoup plus positif (on parle même de réussir) !

On ne doit jamais juger un individu mais son travail, et son travail actuel. Sans préjuger l'avenir.

Le travail que vous avez fourni cette année n'est pas suffisant pour une poursuite d'étude dans la voie actuelle. Une réorientation dans une voie moins exigeante semble la meilleure solution.

musa a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

nitescence a écrit:@ Sylvain : Autant ne pas faire d'appréciation si c'est pour paraphraser la note ? 03 de moyenne, c'est éloquent non ?

Je ne trouve pas. Ce 3 a bien des causes et il faut les décrire : manque de travail ? lacunes énormes ? élève qui sait à peine parler français ? absences répétées ?...

pseudo a écrit: On m'a dit deux fois que je n'étais pas faite pour les études. Une fois en grande section de maternelle (bon, on l'a dit à ma mère) où l'instit conseillait un placement dans un institut spécialisé et en 3eme. Hé bien c'était un peu vite dit...

En CP, l'institutrice faisait pleurer ma mère en lui contant le sombre avenir qui m'attendait. En 3e, le lycée, c'était pas pour moi. Bon, c'est vrai que j'ai pas fait Ulm, m'enfin.

En même temps, t'es prof

C'est mieux d'avoir changé.
Il y a beaucoup de sortes d'études et cet élève peut réussir dans une voie que tu n'imagines pas.

Je trouve la formule violente.

Cath a écrit:C'est mieux d'avoir changé.
Il y a beaucoup de sortes d'études et cet élève peut réussir dans une voie que tu n'imagines pas.

+1
Cela me fait penser à une PE qui nous avait dit que notre fils aurait de très grosses difficultés à apprendre à lire, au CP en octobre il savait lire. Par contre depuis cette PE, il n'aime pas aller à l'école.
Je trouve que ton appréciation donne une impression de "jugement" sur les capacités de élève, je pense que cela m'aurait moins dérangé si tu avais, par exemple, ajouté "car vous ne fournissez aucun travail".

Une partie de l'animosité de l'opinion publique vient à mon avis de ces phrases définitives et cinglantes balancées à l'arrache aux familles d'enfants paumés.

Et puis qui sommes-nous pour juger de l'avenir et de toutes ses opportunités ?


Je fais aussi partie de ces gamins bousculés au collège et humiliés par des professeurs sermonneurs et péremptoires. Le temps est nécessaire pour grandir et l'Education nationale me semble marcher au couperet pour enfants lents à se développer.

JEMS a écrit:Je trouve la formule violente.

Moi aussi...
Je reformulerais pour mettre un truc du style : "Des résultats qui ne permettent pas d'envisager un passage serein dans la classe supérieure, réfléchissez à un projet d'orientation". Cet élève peut très bien s'épanouir dans une autre filière...

Je pense qu'il y a effectivement des élèves qui n'ont rien à faire au lycée et c'est absurde de s'obstiner : c'est une souffrance à la fois pour eux, pour leur famille et parfois pour la classe et les enseignants quand ils sont en plus perturbateurs. Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire cela. Si je dis "nous ne pouvons pas tous être athlète" personne n'y verra rien à redire, mais si je dis "nous ne pouvons pas tous faire des études", alors ça pose problème. Il y a plein d'autres façons de réussir dans la vie ou de réussir sa vie : pourquoi poser un constat d'incapacité à réussir dans une voie poserait problème ?
(après, que la formulation ait été maladroite, je l'admets, mais sur le fond je ne vois pas le problème)

Mais une scolarité en lycée pro, c'est aussi des études...
C'est la formulation qui pose problème pour moi.

Oui, certains élèves s'épanouissent et réussissent en pro, ce sont aussi des études.

pourquoi immédiatement penser au pro ? ce sont des études bien évidemment ! mais il y a aussi l'apprentissage ou l'entrée dans la vie active ! c'est marrant ce réflexe de penser qu'il n'y a que les études...

Disons que l'entrée dans la vie active sans diplôme, ce n'est peut être pas le plus souhaitable pour un élève. Je comptais l'apprentissage aussi dans les études.

je ne pense pas qu'il soit plus souhaitable de s'obstiner dans une voie sans issue et qui n'apporte que de la souffrance : pourquoi rester enfermer dans une salle de classe serait le seul possible souhaitable ?