Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Ce que j'ai lu de JC Martin et ce que j'ai pu entendre de lui dans des conférences ne m'aurait jamais fait penser qu'il était de tendance royaliste! Mais si c'est le cas, il est encore meilleur historien à mes yeux!
Sur la Vendée, c'est quand même dingue qu'avec tous les auteurs sérieux qu'il y a sur le sujet, on continue à entretenir le mythe du génocide.

Laotzi a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Avant même le bouquin, c'est la démarche qui me gêne. Être de sensibilité royaliste, voire, oserai-je dire, très sensible à l'histoire de la Vendée révolutionnaire, et se spécialiser sur la Révolution, cela me fait un peu tiquer. Trop d'intimité avec le sujet d'étude... cela me gêne.

Il est de sensibilité royaliste JC Martin? Je n'ai pas lu son histoire de la contre-révolution, donc je ne me prononce pas. Ce qui m'avait vraiment soufflé, c'était son analyse de l'évolution du rôle de la loi. Sur la Vendée, j'ai été plus marqué par Jean-Joël Brégeon et son Carrier qui dégonflait pas mal de baudruches.

Je crois que Martin est à l'opposé d'une sensibilité royaliste, mais je peux me tromper.
Il est aussi sur une ligne tout à fait différente de Brégeon sur la Vendée (Brégeon est plutôt partisan de l'idée du "génocide vendéen", comme Reynald Secher, thèse fortement combattue par Martin et par la très grande majorité des historiens de l'époque révolutionnaire).

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que j'ai lu de JC Martin et ce que j'ai pu entendre de lui dans des conférences ne m'aurait jamais fait penser qu'il était de tendance royaliste! Mais si c'est le cas, il est encore meilleur historien à mes yeux!
Sur la Vendée, c'est quand même dingue qu'avec tous les auteurs sérieux qu'il y a sur le sujet, on continue à entretenir le mythe du génocide.

Alors au temps pour moi!  

Il faudra que je lise davantage de publi de lui (le jour où j'aurai le temps )

Laotzi a écrit:

Je crois que Martin est à l'opposé d'une sensibilité royaliste, mais je peux me tromper.
Il est aussi sur une ligne tout à fait différente de Brégeon sur la Vendée (Brégeon est plutôt partisan de l'idée du "génocide vendéen", comme Reynald Secher, thèse fortement combattue par Martin et par la très grande majorité des historiens de l'époque révolutionnaire).

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur Martin.
Par contre, sur Brégeon, cela m'étonne parce que je me rappelle l'avoir entendu dire que le rapport Westermann est un tissu de bêtises fait pour sauver sa tête et ensuite récupéré par les anglais à des fins de propagande, que le Populicide de Babeuf est une oeuvre de commande de Fouché avec aucun rapport avec la réalité, etc...
Je me rappelle qu'il se foutait pas mal de la fiole de Secher, d'ailleurs et qu'il disait bien que Martin était la référence sur la Vendée.
Par contre, j'ai vu qu'il avait collaboré avec Secher en 1987 sur une édition annotée du populicide vendéen. Après, peut-être que sa position a évolué, ce qui est assez logique dans la recherche... Honnêtement, en 1987, la Vendée était-elle ce qu'elle est devenue de nos jours en termes historiographiques?

Feuchtwanger a écrit:

Laotzi a écrit:

Je crois que Martin est à l'opposé d'une sensibilité royaliste, mais je peux me tromper.
Il est aussi sur une ligne tout à fait différente de Brégeon sur la Vendée (Brégeon est plutôt partisan de l'idée du "génocide vendéen", comme Reynald Secher, thèse fortement combattue par Martin et par la très grande majorité des historiens de l'époque révolutionnaire).

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur Martin.
Par contre, sur Brégeon, cela m'étonne parce que je me rappelle l'avoir entendu dire que le rapport Westermann est un tissu de bêtises fait pour sauver sa tête et ensuite récupéré par les anglais à des fins de propagande, que le Populicide de Babeuf est une oeuvre de commande de Fouché avec aucun rapport avec la réalité, etc...
Je me rappelle qu'il se foutait pas mal de la fiole de Secher, d'ailleurs et qu'il disait bien que Martin était la référence sur la Vendée.
Par contre, j'ai vu qu'il avait collaboré avec Secher en 1987 sur une édition annotée du populicide vendéen. Après, peut-être que sa position a évolué, ce qui est assez logique dans la recherche... Honnêtement, en 1987, la Vendée était-elle ce qu'elle est devenue de nos jours en termes historiographiques?

Effectivement, si mes souvenirs sont bons, parlant de la Vendée à Blois, il s'était plutôt défini comme de sensibilité jacobine - tout en expliquant qu'il était un de ceux qui plaçaient finalement le plus haut le nombre de victimes, mais en s'opposant résolument à la lecture en terme de "génocide".

Salut les amis !

Dites-moi, j'aurais besoin d'un avis/conseil.
Je viens de suspendre mon abonnement à Télérama (oui, bon, ça faisait bien trop longtemps que je me le disais) et j'aimerais me prendre un abonnement à autre chose de plus "utile" et de plus intéressant (et qui sert un peu moins la soupe à Najat). J'hésite :
- une revue d'histoire ? Laquelle ? Je pensais à un truc du style L'Histoire ou Historia, mais j'aurais aimé avoir vos avis : en lisez-vous ? si oui, laquelle ? (La Nouvelle Revue d'Histoire, peut-être    )
- un truc plus contemporain, type Courrier International ? ça vaut le coup ? L'avantage d'un abonnement de ce type, c'est que mon mari le lirait plus probablement

Bref, merci pour vos avis éclairés, amis historiens et géographes.

Courrier International est une mine d'articles pour la geo / emc au lycée. Et bien sûr, à titre perso, c'est aussi très enrichissant. Je recommande vivement.

Elaïna a écrit:Salut les amis !

Dites-moi, j'aurais besoin d'un avis/conseil.
Je viens de suspendre mon abonnement à Télérama (oui, bon, ça faisait bien trop longtemps que je me le disais) et j'aimerais me prendre un abonnement à autre chose de plus "utile" et de plus intéressant (et qui sert un peu moins la soupe à Najat). J'hésite :
- une revue d'histoire ? Laquelle ? Je pensais à un truc du style L'Histoire ou Historia, mais j'aurais aimé avoir vos avis : en lisez-vous ? si oui, laquelle ? (La Nouvelle Revue d'Histoire, peut-être    )
- un truc plus contemporain, type Courrier International ? ça vaut le coup ? L'avantage d'un abonnement de ce type, c'est que mon mari le lirait plus probablement

Bref, merci pour vos avis éclairés, amis historiens et géographes.

Sauf si ton établissement y est abonné, moi je te conseillerai les Doc photos, super pour se remettre à niveau en histoire et en géo, et source de documents pour les cours.

Merci pour l'idée Kiwi. Il y a des articles dans la Doc photo ?

Je viens de recevoir un courrier : l'inspection académique veut savoir ce qu'on fait le 10 mai, journée de mémoire pour les traites (pourquoi le 10 mai et pas le 27 avril d'ailleurs ?).
On a le même courrier à chaque date commémorative.
Non, mais franchement ! Comme si ces thèmes n'étaient pas aux programmes d'histoire et d'EMC ! Comme s'il fallait attendre les journées commémoratives pour travailler !
J'ai donc répondu en donnant mon cahier de texte de ce que j'ai fait cette année sur le sujet !

Elaïna a écrit:Salut les amis !

Dites-moi, j'aurais besoin d'un avis/conseil.
Je viens de suspendre mon abonnement à Télérama (oui, bon, ça faisait bien trop longtemps que je me le disais) et j'aimerais me prendre un abonnement à autre chose de plus "utile" et de plus intéressant (et qui sert un peu moins la soupe à Najat). J'hésite :
- une revue d'histoire ? Laquelle ? Je pensais à un truc du style L'Histoire ou Historia, mais j'aurais aimé avoir vos avis : en lisez-vous ? si oui, laquelle ? (La Nouvelle Revue d'Histoire, peut-être    )
- un truc plus contemporain, type Courrier International ? ça vaut le coup ? L'avantage d'un abonnement de ce type, c'est que mon mari le lirait plus probablement

Bref, merci pour vos avis éclairés, amis historiens et géographes.

Je suis abonné à courrier international.
J'aime beaucoup ce journal, sa présentation et son contenu. C'est une véritable ouverture à l'ailleurs. L'avantage de courrier international, c'est qu'on ne reste pas enfermé dans l'histoire...

J'achète parfois l'histoire, et je pense m'abonner. Mais j'ai peur de ne pas avoir le temps de tout lire. 
Pour la doc photo, c'est vraiment génial et surtout de haut niveau sur chaque thème. J'ai fait abonné mon établissement et comme je mute j'ai bien l'intention de faire abonner mon nouvel établissement si ce n'est pas encore fait.

Isis39 a écrit:Je viens de recevoir un courrier : l'inspection académique veut savoir ce qu'on fait le 10 mai, journée de mémoire pour les traites (pourquoi le 10 mai et pas le 27 avril d'ailleurs ?).
On a le même courrier à chaque date commémorative.
Non, mais franchement ! Comme si ces thèmes n'étaient pas aux programmes d'histoire et d'EMC ! Comme s'il fallait attendre les journées commémoratives pour travailler !
J'ai donc répondu en donnant mon cahier de texte de ce que j'ai fait cette année sur le sujet !

Mon premier principal (moi stagiaire à l'époque) aimait se faire bien voir de la hiérarchie. Il répondait qu'on faisait plein de choses. manque de pot, le rectorat l'a cru!!!
résultat, il a convoqué l'équipe d'histoire pour nous expliquer que le recteur, plusieurs inspecteurs et le préfet viendraient nous rendre visite pour voir ce qu'on faisait pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage. 
Et c'est moi, petit stagiaire qui n'osait pas dire non qui a dû faire que la parole du chef devienne réalité en montant en temps record une séance sortant de l'ordinaire sur l'esclavage....
Voila un peu de ma vie, mais pour dire que ce genre de commande maintenant, je m'en méfie comme de la peste. 

Et s'ils veulent qu'on devienne prof de commémoration, pourquoi ne pas nous transmettre dès septembre les dates que l'on peut commémorer... et non nous avertir d'une semaine à l'autre comme si nous étions au courant de tout.

Isis39 a écrit:Je viens de recevoir un courrier : l'inspection académique veut savoir ce qu'on fait le 10 mai, journée de mémoire pour les traites (pourquoi le 10 mai et pas le 27 avril d'ailleurs ?).

Le 10 mai, c'est aussi la journée mondiale du lupus.
Tu crois que les inspecteurs sollicitent les collègues de SVT?

Balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:Je viens de recevoir un courrier : l'inspection académique veut savoir ce qu'on fait le 10 mai, journée de mémoire pour les traites (pourquoi le 10 mai et pas le 27 avril d'ailleurs ?).
On a le même courrier à chaque date commémorative.
Non, mais franchement ! Comme si ces thèmes n'étaient pas aux programmes d'histoire et d'EMC ! Comme s'il fallait attendre les journées commémoratives pour travailler !
J'ai donc répondu en donnant mon cahier de texte de ce que j'ai fait cette année sur le sujet !

Mon premier principal (moi stagiaire à l'époque) aimait se faire bien voir de la hiérarchie. Il répondait qu'on faisait plein de choses. manque de pot, le rectorat l'a cru!!!
résultat, il a convoqué l'équipe d'histoire pour nous expliquer que le recteur, plusieurs inspecteurs et le préfet viendraient nous rendre visite pour voir ce qu'on faisait pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage. 
Et c'est moi, petit stagiaire qui n'osait pas dire non qui a dû faire que la parole du chef devienne réalité en montant en temps record une séance sortant de l'ordinaire sur l'esclavage....
Voila un peu de ma vie, mais pour dire que ce genre de commande maintenant, je m'en méfie comme de la peste. 

Et s'ils veulent qu'on devienne prof de commémoration, pourquoi ne pas nous transmettre dès septembre les dates que l'on peut commémorer... et non nous avertir d'une semaine à l'autre comme si nous étions au courant de tout.

Mais il y en a plein ! Sauf que l'on a un programme à respecter....
Je me suis amusée à en faire la liste :

2016 année de la Marseillaise

semaine de l'engagement,

semaine de la lutte contre'le racisme,

Semaine de la francophonie

27 janvier : génocides

8 mars : droits des femmes

19 mars : guerre d’Algérie

Printemps : semaine de la presse

Dernier dimanche d’avril : déportation

9 mai : Union européenne

10 mai : traites, esclavage et abolitions

27 mai : résistance

8 juin : indochine

18 juin : appel de Gaulle

25 septembre : Harkis

26 septembre : les langues

octobre : semaine du goût

5 novembre :journée contre le harcèlement

11 novembre

20 novembre : droit de l’enfant

3 décembre : le handicap

5 décembre La journée nationale d'hommage aux morts de la guerre d'Algérie et des combats du Maroc et de la Tunisie, le 5 décembre

9 décembre : laïcité

10 décembre : droits de l’homme

Balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:Je viens de recevoir un courrier : l'inspection académique veut savoir ce qu'on fait le 10 mai, journée de mémoire pour les traites (pourquoi le 10 mai et pas le 27 avril d'ailleurs ?).

Le 10 mai, c'est aussi la journée mondiale du lupus.
Tu crois que les inspecteurs sollicitent les collègues de SVT?

Bon, merci pour les premiers avis. Plutôt que la doc photo, je pense plutôt taper dans le Courrier International. Je me prendrais bien en plus un abonnement à l'histoire mais bon ça va finir par faire cher (et encombrant )

D'ailleurs, L'Histoire ou Historia ? J'ai vu que c'était le même groupe donc bon...

Elaïna a écrit:Bon, merci pour  les premiers avis. Plutôt que la doc photo, je pense plutôt taper dans le Courrier International. Je me prendrais bien en plus un abonnement à l'histoire mais bon ça va finir par faire cher (et encombrant )

D'ailleurs, L'Histoire ou Historia ? J'ai vu que c'était le même groupe donc bon...

L'Histoire est d'un meilleur niveau scientifique.

Elaïna a écrit:Bon, merci pour  les premiers avis. Plutôt que la doc photo, je pense plutôt taper dans le Courrier International. Je me prendrais bien en plus un abonnement à l'histoire mais bon ça va finir par faire cher (et encombrant )

D'ailleurs, L'Histoire ou Historia ? J'ai vu que c'était le même groupe donc bon...

L'histoire que je trouve plus rigoureux et des dossiers plus complets.

D'accord, merci. Je note, je note.

Avant de t'abonner, tu peux acheter les différents magazines dans les presses pour te faire ton avis

ou meme consulter les sites internet avec les couvertures et sommaires

Balthamos a écrit:Avant de t'abonner, tu peux acheter les différents magazines dans les presses pour te faire ton avis

ou meme consulter les sites internet avec les couvertures et sommaires

en fait je les lisais avant, quand j'étais étudiante, dans les bibliothèques. Je me rappelle que j'aimais bien tout mais je me pose des questions sur ce qui me serait le plus "utile" (non parce que bon, Télérama, quand on n'a pas la télé, ça devient assez vite de l'argent foutu par la fenêtre même si on kiffe les critiques ciné et télé, ainsi que les mots croisés).

Je vais voir s'il n'y a pas une offre découverte, genre sur 3 ou 6 mois, histoire de voir.

Elaïna a écrit:Merci pour l'idée Kiwi. Il y a des articles dans la Doc photo ?

Il y a une mise au point scientifique de plusieurs pages par le coordonateur du numéro, ensuite des double-pages consacrées à un point précis, à gauche du texte, à droite des documents dont parfois des extraits d'articles de presse, des photos/docs iconographiques etc. Pas d'articles au sens universitaires véritablement. Toutefois, la mise au point et ensuite les points précis peuvent évoquer des travaux universitaires. C'est de la vulgarisation destinée aux enseignants en fait. Et tu as un petit fascicule d'accompagnement proposant une utilisation pédagogique des documents en classe, avec de possibles activités. Bon ça...

kiwi a écrit:

Elaïna a écrit:Merci pour l'idée Kiwi. Il y a des articles dans la Doc photo ?

Il y a une mise au point scientifique de plusieurs pages par le coordonateur du numéro, ensuite des double-pages consacrées à un point précis, à gauche du texte, à droite des documents dont parfois des extraits d'articles de presse, des photos/docs iconographiques etc. Pas d'articles au sens universitaires véritablement. Toutefois, la mise au point et ensuite les points précis peuvent évoquer des travaux universitaires. C'est de la vulgarisation destinée aux enseignants en fait. Et tu as un petit fascicule d'accompagnement proposant une utilisation pédagogique des documents en classe, avec de possibles activités. Bon ça...

oui, je me souviens maintenant, on s'en servait pour illustrer les leçons d'agreg. Mais je ne me souvenais plus des articles, seulement des images.

Balthamos a écrit:

Elaïna a écrit:Bon, merci pour  les premiers avis. Plutôt que la doc photo, je pense plutôt taper dans le Courrier International. Je me prendrais bien en plus un abonnement à l'histoire mais bon ça va finir par faire cher (et encombrant )

D'ailleurs, L'Histoire ou Historia ? J'ai vu que c'était le même groupe donc bon...

L'histoire que je trouve plus rigoureux et des dossiers plus complets.

L'Histoire aussi. J'y suis abonnée depuis la maîtrise et je ne regrette pas.

Moi, je ferais abonner le bahut à la doc photo (bah quoi, c'est pour le travail ).

Et si j'étais riche (diguidi-dodadodaï) je m'abonnerais aussi à Courrier International. Mais vu que je n'arrive déjà pas à lire Télérama (oui je reste abonnée, malgré leurs articles pourris sur l'école) en entier chaque semaine...

Marie Laetitia a écrit:

Balthamos a écrit:

Elaïna a écrit:Bon, merci pour  les premiers avis. Plutôt que la doc photo, je pense plutôt taper dans le Courrier International. Je me prendrais bien en plus un abonnement à l'histoire mais bon ça va finir par faire cher (et encombrant )

D'ailleurs, L'Histoire ou Historia ? J'ai vu que c'était le même groupe donc bon...

L'histoire que je trouve plus rigoureux et des dossiers plus complets.

L'Histoire aussi. J'y suis abonnée depuis la maîtrise et je ne regrette pas.

Moi, je ferais abonner le bahut à la doc photo (bah quoi, c'est pour le travail ).

Et si j'étais riche (diguidi-dodadodaï) je m'abonnerais aussi à Courrier International. Mais vu que je n'arrive déjà pas à lire Télérama (oui je reste abonnée, malgré leurs articles pourris sur l'école) en entier chaque semaine...

Courrier, c'est 9€ par mois, donc même sans être riche 

Marie Laetitia a écrit:Mais vu que je n'arrive déjà pas à lire Télérama (oui je reste abonnée, malgré leurs articles pourris sur l'école) en entier chaque semaine...

Fais comme moi, lis-le aux toilettes. En une semaine, ça se fait

J'ai arrêté mes abonnements à Carto et Les Cahiers de Sciences et Vie. Je n'arrivais pas à tout lire. J'ai gardé Télérama, l'Histoire et Que Choisir.