Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Balthamos a écrit:

Parce que tu trouves tout ça dans les pages biographiques du manuel de Casali ?? 

Non, ce qui intéresse Casli, ce n'est pas l'histoire sociale, c'est la guerre...

Ce n'est même pas la guerre en elle-même, ce sont les généraux et les images d'Epinal :lol:

Si tu veux le rendre complètement fébrile:

Spoiler:

JPhMM a écrit:
La guerre n'est-elle pas un sujet (d'histoire) en soi ?

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

Balthamos a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Faits intelligemment les maréchaux de Napoléon permettent d'aborder énormément de thématiques transversales de la période révolutionnaire/empire tout en frappant l'imagination des élèves : la question de l'ascenseur social, la modification de la structure de commandement, la transformation de l'art de la guerre, etc...
Les généraux de la 1ère GM sont encore plus intéressants : rapport militaire/politique, guerre technologique moderne, la question de la hiérarchie dans une armée républicaine, etc...

Tous ces thèmes sont à la pointe des réflexions scientifiques actuelles sur les périodes considérées et le détour par des grands hommes permet de mieux les saisir. Je pense aux travaux de Denis Rolland sur Nivelle, de Greenhalg sur Foch, d'Alexander sur Gamelin ou de Nebelin sur Ludendorff.... (ou plus vieux de Pedroncini sur Pétain, ou celle de Le Révérend sur Lyautey).

En somme, le rejet des grands hommes comme outil pédagogique est dépassé depuis belle lurette et je redoute que les deux camps s'enferrent dans un dogmatisme qui est d'autant plus dommageable qu'il nuit aux élèves.

Au cours de mes études, je n'ai jamais abordé les maréchaux ou les généraux de la 1ère GM. A cause de cette posture idéologique datée, on m'a fermé à de nombreux aspects de la connaissance historique et on m'a privé de multiples passerelles vers la littérature, l'art, etc...Avant d'enseigner, je ne savais pas qui étaient Danton, Robespierre, Mirabeau, j'avais des trous entiers dans la chronologie etc... C'est inadmissible après avoir passé 20 ans à suivre des enseignements d'humanités dans l'école républicaine et c'est de cette situation qu' a émergé Casali, miroir inversé de ceux qui s'en moquent.

Parce que tu trouves tout ça dans les pages biographiques du manuel de Casali ?? 

Non, ce qui intéresse Casli, ce n'est pas l'histoire sociale, c'est la guerre...

La guerre n'est-elle pas un sujet (d'histoire) en soi ?

JPhMM a écrit:Je comprends.

Il devrait se reconvertir comme concepteur de wargames. On peut peut-être lui fournir les coordonnées d'Avalon Hill pour qu'il envoie un dossier de candidature.

Balthamos a écrit:

Parce que tu trouves tout ça dans les pages biographiques du manuel de Casali ?? 

Olympias a écrit:Les War Games c'est une chose. La multiplicité des processus historiques en est une autre.

Feuchtwanger a écrit:Iced Earth a fait un bien meilleur Waterloo.
https://www.youtube.com/watch?v=FQv2cGp75PM

Fesseur Pro a écrit:

Feuchtwanger a écrit:Iced Earth a fait un bien meilleur Waterloo.
https://www.youtube.com/watch?v=FQv2cGp75PM

Le meilleur restant celui-là : https://www.youtube.com/watch?v=Sj_9CiNkkn4

Feuchtwanger a écrit:

Sinon en vrac, les wargames c'est très bien pour intéresser à l'histoire, les images d'Epinal c'est génial pour problématiser et les opéras rocks c'est cool  : je me rappelle de la meilleure classe de 3ème que j'ai eue, tous fans de Sabaton (par contre, ceux de Casali sont assez bof, Iced Earth a fait un bien meilleur Waterloo).

https://www.youtube.com/watch?v=FQv2cGp75PM

Feuchtwanger a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Feuchtwanger a écrit:Iced Earth a fait un bien meilleur Waterloo.
https://www.youtube.com/watch?v=FQv2cGp75PM

Le meilleur restant celui-là : https://www.youtube.com/watch?v=Sj_9CiNkkn4

La Suède, c'est plus ce que c'était.

https://www.youtube.com/watch?v=hZNeastYxEc

Sans doute une affaire de poils et de mue...

Zakalwe a écrit:



Je réitère une question posée : où as-tu la chance d'avoir des 3e qui prennent 4 pages de notes et sont fans de Sabaton ? Je suis jaloux là...

Pour le reste, un des soucis en lycée tient aussi au côté course de la reine rouge des programmes : j'aimerais prendre du temps sur un personnage, leur faire lire de larges extraits d'oeuvres d'historiens, ... Mais puisque la mode est au saupoudrage bâclé ("vous nous ferez bien le passage de Constantinople à Istanbul en une heure..."), c'est de fait impossible. Le problème étant que si on restreint les programmes à quelques grands thèmes mieux choisis qui permettront d'étudier vraiment une période, Casali justement hurlera à la mort. Mais j'avoue que j'aimerais vraiment en seconde ou première avoir une (petite) marge pour décider de faire un zoom sur Louis XI, Frederic II, ou même Napoleon III par exemple.

Feuchtwanger a écrit:

Zakalwe a écrit:



Je réitère une question posée : où as-tu la chance d'avoir des 3e qui prennent 4 pages de notes et sont fans de Sabaton ? Je suis jaloux là...

Pour le reste, un des soucis en lycée tient aussi au côté course de la reine rouge des programmes : j'aimerais prendre du temps sur un personnage, leur faire lire de larges extraits d'oeuvres d'historiens, ... Mais puisque la mode est au saupoudrage bâclé ("vous nous ferez bien le passage de Constantinople à Istanbul en une heure..."), c'est de fait impossible. Le problème étant que si on restreint les programmes à quelques grands thèmes mieux choisis qui permettront d'étudier vraiment une période, Casali justement hurlera à la mort. Mais j'avoue que j'aimerais vraiment en seconde ou première avoir une (petite) marge pour décider de faire un zoom sur Louis XI, Frederic II, ou même Napoleon III par exemple.

A l'étranger... mais j'ai des amis restés en France qui sont dans les mêmes configurations au prix de quelques traumatismes.
Au lycée, le soupoudrage est un problème mais quitte à soupoudrer, ont peut faire en un quart d'heure plutôt qu'une heure ce qui fait gagner du temps pour quelque chose qui aura plus de cohérence interne avec le cours.

Isis39 a écrit:
Configuration bien différente de la majorité des collèges !

Feuchtwanger a écrit:

Zakalwe a écrit:



Je réitère une question posée : où as-tu la chance d'avoir des 3e qui prennent 4 pages de notes et sont fans de Sabaton ? Je suis jaloux là...

Pour le reste, un des soucis en lycée tient aussi au côté course de la reine rouge des programmes : j'aimerais prendre du temps sur un personnage, leur faire lire de larges extraits d'oeuvres d'historiens, ... Mais puisque la mode est au saupoudrage bâclé ("vous nous ferez bien le passage de Constantinople à Istanbul en une heure..."), c'est de fait impossible. Le problème étant que si on restreint les programmes à quelques grands thèmes mieux choisis qui permettront d'étudier vraiment une période, Casali justement hurlera à la mort. Mais j'avoue que j'aimerais vraiment en seconde ou première avoir une (petite) marge pour décider de faire un zoom sur Louis XI, Frederic II, ou même Napoleon III par exemple.

A l'étranger... mais j'ai des amis restés en France qui sont dans les mêmes configurations au prix de quelques traumatismes.
Au lycée, le soupoudrage est un problème mais quitte à soupoudrer, ont peut faire en un quart d'heure plutôt qu'une heure ce qui fait gagner du temps pour quelque chose qui aura plus de cohérence interne avec le cours.

Feuchtwanger a écrit:

Isis39 a écrit:
Configuration bien différente de la majorité des collèges !

La question est de savoir d'où cela vient.

Isis39 a écrit:
Du fait que l'on accueille tous les élèves en collège, même ceux qui ne maîtrisent pas le français, ceux qui qui refusent une orientation en segpa, etc.
Donc prendre 3 ou 4 pages de notes en une heure c'est impossible pour ces élèves. De plus, il est très rare que je parle pendant une heure....

Feuchtwanger a écrit:

Isis39 a écrit:
Du fait que l'on accueille tous les élèves en collège, même ceux qui ne maîtrisent pas le français, ceux qui qui refusent une orientation en segpa, etc.
Donc prendre 3 ou 4 pages de notes en une heure c'est impossible pour ces élèves. De plus, il est très rare que je parle pendant une heure....

Ce n'est pas dans l'essence de ces élèves d'en être incapables. Il y a donc un bilan à tirer sur les méthodes employées, les connaissances exigées et le cadre administratif qui les organise.
D'ailleurs à l'étranger on a les mêmes problématiques que celles que tu cites.

Isis39 a écrit:

oui, bien sûr. L'élève en grande difficulté de compréhension et très lent dont les parents ont refusé une orientation en SEGPA en est particulièrement capable. L'élève qui ne comprend pas les mots de vocabulaire les plus simples en est aussi particulièrement capable.
L'élève très dyslexique, c'est pareil....
Désolée, mais ici on doit s'adapter à un public extrêmement hétérogène.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

oui, bien sûr. L'élève en grande difficulté de compréhension et très lent dont les parents ont refusé une orientation en SEGPA en est particulièrement capable. L'élève qui ne comprend pas les mots de vocabulaire les plus simples en est aussi particulièrement capable.
L'élève très dyslexique, c'est pareil....
Désolée, mais ici on doit s'adapter à un public extrêmement hétérogène.

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

oui, bien sûr. L'élève en grande difficulté de compréhension et très lent dont les parents ont refusé une orientation en SEGPA en est particulièrement capable. L'élève qui ne comprend pas les mots de vocabulaire les plus simples en est aussi particulièrement capable.
L'élève très dyslexique, c'est pareil....
Désolée, mais ici on doit s'adapter à un public extrêmement hétérogène.

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Je m'incline devant le génie de Feuchtwanger. Je suis une prof très nulle.

doctor who a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

oui, bien sûr. L'élève en grande difficulté de compréhension et très lent dont les parents ont refusé une orientation en SEGPA en est particulièrement capable. L'élève qui ne comprend pas les mots de vocabulaire les plus simples en est aussi particulièrement capable.
L'élève très dyslexique, c'est pareil....
Désolée, mais ici on doit s'adapter à un public extrêmement hétérogène.

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Je m'incline devant le génie de Feuchtwanger. Je suis une prof très nulle.

Je trouve que tu caricatures les propos de Feuchtwanger. Il n'a pas dit que si tu ne fais pas noter 4 pages de cours en une heure au collège, tu es nulle.
Je rappelle qu'il a dit cela pour expliquer qu'un manuel bien fait permettrait de réduire le temps passé à exposer des informations aux élèves. Si c'est vrai, cela doit être aussi le cas pour des élèves moins brillants (il suffit qu'ils aient le niveau en lecture et que le texte soit adapté).
Et quand il dit que l'effet-saupoudrage serait moindre avec de bons manuels à lire, je le rejoins complètement. Cela permettrait d'externaliser une partie de la partie "transmission de connaissances" et de se concentrer en classe sur des exercices de rédaction et d'analyse de document. De la classe inversée, en somme.
Bref, un bon manuel "à lire" permettrait d'augmenter la dose de connaissances exposées (ou au moins de la conserver) tout en augmentant le temps des exercices qui permettent de les mobiliser (et donc de vraiment les apprendre).

Isis39 a écrit:

doctor who a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Je m'incline devant le génie de Feuchtwanger. Je suis une prof très nulle.

Je trouve que tu caricatures les propos de Feuchtwanger. Il n'a pas dit que si tu ne fais pas noter 4 pages de cours en une heure au collège, tu es nulle.
Je rappelle qu'il a dit cela pour expliquer qu'un manuel bien fait permettrait de réduire le temps passé à exposer des informations aux élèves. Si c'est vrai, cela doit être aussi le cas pour des élèves moins brillants (il suffit qu'ils aient le niveau en lecture et que le texte soit adapté).
Et quand il dit que l'effet-saupoudrage serait moindre avec de bons manuels à lire, je le rejoins complètement. Cela permettrait d'externaliser une partie de la partie "transmission de connaissances" et de se concentrer en classe sur des exercices de rédaction et d'analyse de document. De la classe inversée, en somme.
Bref, un bon manuel "à lire" permettrait d'augmenter la dose de connaissances exposées (ou au moins de la conserver) tout en augmentant le temps des exercices qui permettent de les mobiliser (et donc de vraiment les apprendre).

Je suis très nulle tu vois, je ne sais pas lire non plus.

doctor who a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

oui, bien sûr. L'élève en grande difficulté de compréhension et très lent dont les parents ont refusé une orientation en SEGPA en est particulièrement capable. L'élève qui ne comprend pas les mots de vocabulaire les plus simples en est aussi particulièrement capable.
L'élève très dyslexique, c'est pareil....
Désolée, mais ici on doit s'adapter à un public extrêmement hétérogène.

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Je m'incline devant le génie de Feuchtwanger. Je suis une prof très nulle.

Je trouve que tu caricatures les propos de Feuchtwanger. Il n'a pas dit que si tu ne fais pas noter 4 pages de cours en une heure au collège, tu es nulle.
Je rappelle qu'il a dit cela pour expliquer qu'un manuel bien fait permettrait de réduire le temps passé à exposer des informations aux élèves. Si c'est vrai, cela doit être aussi le cas pour des élèves moins brillants (il suffit qu'ils aient le niveau en lecture et que le texte soit adapté).
Et quand il dit que l'effet-saupoudrage serait moindre avec de bons manuels à lire, je le rejoins complètement. Cela permettrait d'externaliser une partie de la partie "transmission de connaissances" et de se concentrer en classe sur des exercices de rédaction et d'analyse de document. De la classe inversée, en somme.
Bref, un bon manuel "à lire" permettrait d'augmenter la dose de connaissances exposées (ou au moins de la conserver) tout en augmentant le temps des exercices qui permettent de les mobiliser (et donc de vraiment les apprendre).

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Oui, mais yaka différencier et utiliser les téhicéheu

Je m'incline devant le génie de Feuchtwanger. Je suis une prof très nulle.

Je trouve que tu caricatures les propos de Feuchtwanger. Il n'a pas dit que si tu ne fais pas noter 4 pages de cours en une heure au collège, tu es nulle.
Je rappelle qu'il a dit cela pour expliquer qu'un manuel bien fait permettrait de réduire le temps passé à exposer des informations aux élèves. Si c'est vrai, cela doit être aussi le cas pour des élèves moins brillants (il suffit qu'ils aient le niveau en lecture et que le texte soit adapté).
Et quand il dit que l'effet-saupoudrage serait moindre avec de bons manuels à lire, je le rejoins complètement. Cela permettrait d'externaliser une partie de la partie "transmission de connaissances" et de se concentrer en classe sur des exercices de rédaction et d'analyse de document. De la classe inversée, en somme.
Bref, un bon manuel "à lire" permettrait d'augmenter la dose de connaissances exposées (ou au moins de la conserver) tout en augmentant le temps des exercices qui permettent de les mobiliser (et donc de vraiment les apprendre).

Exposer les élèves à la connaissance et externaliser l'apprentissage. Pardon, mais cela me semble une dérive dangereuse. Je ne la partage pas. Un enseignement d'HG au collège ne doit pas compter sur l'exposition ou l'externalisation mais bien sur l'accaparement obligatoire en classe. Si on suit les idées d'exposition et d'externalisation, on se condamne à poursuivre l'inculture d'une partie de nos publics en HG. Je ne suis même pas certain qu'au lycée lambda, cela fonctionne.
Cependant, je suis un réac, j'ai bien compris