Re: [HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Vididi a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Vididi a écrit:

Euh, c'était ironique... J'avais bien compris qu'on parlait de prospective (en même temps, y a pas à comprendre, y a juste à lire, c'est écrit). C'est juste que la formulation me déplait (où l'on reparle de zeugma...), comme me déplait l'idée de faire faire de la prospective à des élèves de 6ème. Quand je vois ce que j'obtiens de mes 2nde, je ne me fais guère d'illusion sur la façon dont ça va être perçu par la plupart des gamins de 11 ans. Sentiment grandement renforcé par la façon dont le Nathan a visiblement envisagé la chose et dont je rappelle que la directrice de publication est notre IA-IPR.

Justement, ça passe très bien chez les élèves de 6e. Ensuite, on peut utiliser l'espace urbain proche pour faire le thème et non un manuel. Avec une sortie de terrain.

J'allais l'écrire, cela passe certainement mieux avec des 6e.
Par contre, utiliser l'espace urbain proche, comment dire....

Ah même combat, l'espace urbain proche, c'est pas gagné. Pour donner le contexte, il y a un seul feu tricolore dans toute la ville où se trouve le collège et c'est la plus grande ville à 40 km à la ronde. La Grande Ville, ils n'y mettent jamais les pieds.

En France, il faut, entre autres éléments, 2000 habitants pour être une ville. Cela peut entrer dans le travail de prospective cette question. Après, habiter en ville rend ce chapitre plus facile à réaliser.

Elyas a écrit:

En France, il faut, entre autres éléments, 2000 habitants pour être une ville.

Je suis au courant heu

, je ne comprends pas bien le sens de cette remarque.
Le thème, ce n'est pas habiter la ville, c'est habiter une métropole. La métropole locale, les gamins la connaissent de nom, pour traiter de ce qu'est la périurbanisation, pas de problème, pour expliquer ce qu'est une aire urbaine, pas de souci, par contre pour ce qui est des problématiques de la ville-centre, il ne va pas y avoir beaucoup de vécu.
Ce n'est pas dramatique en soi, c'est juste un constat.

Effectivement. 2000 habitants pour faire une ville, mais sans rien d'une grande ville. Pas de transports en commun. Les champs avec les vaches.... On ne voit pas bien ce qui pourrait changer d'ici quelques années : un nouveau rond-point ?
Sérieusement, je n'utiliserai pas le local pour faire ce chapitre. Cela n'aurait aucun sens.

Vididi a écrit:

Elyas a écrit:

En France, il faut, entre autres éléments, 2000 habitants pour être une ville.

Je suis au courant , je ne comprends pas bien le sens de cette remarque.
Le thème, ce n'est pas habiter la ville, c'est habiter une métropole. La métropole locale, les gamins la connaissent de nom, pour traiter de ce qu'est la périurbanisation, pas de problème, pour expliquer ce qu'est une aire urbaine, pas de souci, par contre pour ce qui est des problématiques de la ville-centre, il ne va pas y avoir beaucoup de vécu.
Ce n'est pas dramatique en soi, c'est juste un constat.

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dite à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Ragnetrude a écrit:

Vididi a écrit:

Elyas a écrit:

En France, il faut, entre autres éléments, 2000 habitants pour être une ville.

Je suis au courant , je ne comprends pas bien le sens de cette remarque.
Le thème, ce n'est pas habiter la ville, c'est habiter une métropole. La métropole locale, les gamins la connaissent de nom, pour traiter de ce qu'est la périurbanisation, pas de problème, pour expliquer ce qu'est une aire urbaine, pas de souci, par contre pour ce qui est des problématiques de la ville-centre, il ne va pas y avoir beaucoup de vécu.
Ce n'est pas dramatique en soi, c'est juste un constat.

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dit à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Pas eu cette consigne.

Ragnetrude a écrit:

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dite à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Là, on frise le summum du débile. De toute façon, les 6ème ils ne savent pas forcément plus ce qu'est une agglomération qu'une métropole. Donc quitte à apprendre un mot nouveau, autant qu'ils apprennent métropole. ça me fait penser aux parents complètement cons qui pensent que "ouah-ouah" ce sera plus facile à apprendre que "chien" comme mot pour leur gamin de 2 ans.
En même temps, je m'avance peut-être sur leur vocabulaire. Ma CM2 s'est exclamée il y a quelques semaines devant le JT "Oh ça, c'est un espace du tertiaire!" devant des images de la Défense.

Edit: pour rajouter que finalement, la CM2 de la maison ne connait pas le mot agglomération. Et le mot métropole, elle connait mais seulement dans le cas de la métropole opposé aux DROM.

Vididi a écrit:
Mais, si jamais j'ai l'occasion lors des J3-J4, je demanderai à P. Marquès pourquoi ce choix. Mais bon, pas sûr que ce soit lui qui soit chargé d'une formation aussi loin de sa base d'opération habituelle... Ce qui est plutôt dommage, parce que les formations auxquelles j'ai assisté et qu'il a assuré étaient toujours intéressantes, et là.... comment dire? Je doute. Wait and see.

Tiens, une copine du groupe de secteur (auquel je n'ai pas été très assidu depuis quelques temps...) !

Je suis en formation J3 et J4 demain puis après-demain, dans le collège de Patrick. J'imagine qu'il sera là en tant que formateur, je lui poserai la question pour l'absence du chapitre de géographie.
Je vous tiens au courant si j'ai des infos supplémentaires concernant les manuels Nathan (en particulier, celui du niveau 3ème que je n'ai pas encore reçu).

Erispoe ("Sébastien" pour Vididi)

Bon courage pour demain Sébastien (ce n'était pas la peine de préciser, je t'aurais reconnu sans ça!), tu as des excuses pour ton manque d'assiduité et je n'ai pas été si assidue que ça non plus dernièrement et pourtant mes nains ne m'empêchent plus de dormir. Et puis J. fait le relais, j'imagine. Wink

Pour le manuel de 3ème, je pense qu'ils attendaient d'avoir les textes officiels sur le brevet.

Isis39 a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Vididi a écrit:

Elyas a écrit:

En France, il faut, entre autres éléments, 2000 habitants pour être une ville.

Je suis au courant , je ne comprends pas bien le sens de cette remarque.
Le thème, ce n'est pas habiter la ville, c'est habiter une métropole. La métropole locale, les gamins la connaissent de nom, pour traiter de ce qu'est la périurbanisation, pas de problème, pour expliquer ce qu'est une aire urbaine, pas de souci, par contre pour ce qui est des problématiques de la ville-centre, il ne va pas y avoir beaucoup de vécu.
Ce n'est pas dramatique en soi, c'est juste un constat.

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dit à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Pas eu cette consigne.

En formation disciplinaire, l'IPR nous a dit de parler de "grande ville" à la place de métropole pour simplifier. Perso, je ne vois pas l'intérêt mais peut-être que suivant où on enseigne ..... J'ai prévu de garder mon espace proche puisque j'enseigne dans la zone périurbaine de Lyon. Voir bientôt pour exemple le séance proposée par les collègues formateurs en géo prospective sur le site académique de Lyon.

Plomji a écrit:
En formation disciplinaire, l'IPR nous a dit de parler de "grande ville" à la place de métropole pour simplifier. Perso, je ne vois pas l'intérêt mais peut-être que suivant où on enseigne ..... J'ai prévu de garder mon espace proche puisque j'enseigne dans la zone périurbaine de Lyon. Voir bientôt pour exemple le séance proposée par les collègues formateurs en géo prospective sur le site académique de Lyon.

Comme ça, quand ils verront le mot dans le manuel, ils ne le comprendront pas. Et ils devront l'apprendre en 4ème ou en 3ème, parce qu'en 3ème, c'est bien connu, ils ont moins de trucs à apprendre alors ce sera plus facile.
Il y a là une logique qui m'échappe. Il me parait quand même plus simple de leur expliquer qu'une métropole ce n'est pas seulement une grande ville, donc pas seulement un chiffre de population ou une superficie, mais aussi des fonctions. Bon en même temps, je râle (c'est ma nature!) mais je ferai ce que je veux. Twisted Evil

La seule chose qui ait force de loi et que l'on doive respecter, c'est le programme. Le programme parle de métropole.

Plomji a écrit:

Isis39 a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Vididi a écrit:

Je suis au courant , je ne comprends pas bien le sens de cette remarque.
Le thème, ce n'est pas habiter la ville, c'est habiter une métropole. La métropole locale, les gamins la connaissent de nom, pour traiter de ce qu'est la périurbanisation, pas de problème, pour expliquer ce qu'est une aire urbaine, pas de souci, par contre pour ce qui est des problématiques de la ville-centre, il ne va pas y avoir beaucoup de vécu.
Ce n'est pas dramatique en soi, c'est juste un constat.

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dit à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Pas eu cette consigne.

En formation disciplinaire, l'IPR nous a dit de parler de "grande ville" à la place de métropole pour simplifier. Perso, je ne vois pas l'intérêt mais peut-être que suivant où on enseigne ..... J'ai prévu de garder mon espace proche puisque j'enseigne dans la zone périurbaine de Lyon. Voir bientôt pour exemple le séance proposée par les collègues formateurs en géo prospective sur le site académique de Lyon.

Franchement, il faut arrêter de prendre les élèves pour des imbéciles. Expliquer le sens du mot "métropole" n'a rien de bien compliquer, je le fait déjà en 6e sans que cela ne pose de difficulté. Et comme le dit Isis, le programme fait force de loi. Remplacer "métropole" par "agglomération" revient à éliminer certains aspects des contenus et démarches d'enseignement indiqués pour ce chapitre.

De la part d'inspecteurs qui considèrent qu'un élève de 6e ne peut pas subir une heure d'évaluation ou n'est bon qu'à colorier une carte sans forcément comprendre la tâche cartographique, ces prescriptions ne sont pas étonnantes.

C'est dans la logique du conseil école collège où l'élève de 6e est considéré comme fragile, perdu, et avec peu de capacités encore.

Je me suis plainte sur Twitter de Bordas qui ne m'avait pas envoyé le spécimen de 5ème car je n'ai pas de 5ème cette année. Du coup ils m'ont contacté et vont me l'envoyer ! Very Happy

Ca y est le joli coffret du livre scolaire est arrivé en français et histoire géo chez nous Smile

Pour l'instant, j'ai reçu les Bordas 6e et 5e ainsi que tous les Nathan sauf celui de 3e qui paraît en juin.
Le Bordas, c'est niet, je trouve le format paysage déroutant. Les Nathan sont pas mal mais pour la 6e il va falloir en choisir d'un autre éditeur vu qu'il manque un chapitre de géo.

Notre inspecteur ne nous a pas dit de ne pas parler de "métropole" en 6e mais par contre il nous a demandé d'éviter "metropolisation".

Isis39 a écrit:Je me suis plainte sur Twitter de Bordas qui ne m'avait pas envoyé le spécimen de 5ème car je n'ai pas de 5ème cette année. Du coup ils m'ont contacté et vont me l'envoyer !

Pas de quoi Isis39 ! Si vous pouvez nous envoyer un exemplaire de l'un de vos manuels nous serions ravis Very Happy

editionsbordas a écrit:

Isis39 a écrit:Je me suis plainte sur Twitter de Bordas qui ne m'avait pas envoyé le spécimen de 5ème car je n'ai pas de 5ème cette année. Du coup ils m'ont contacté et vont me l'envoyer !

Pas de quoi Isis39 ! Si vous pouvez nous envoyer un exemplaire de l'un de vos manuels nous serions ravis

Ce n'est pas moi qui décide des envois, mais ma maison d'édition ! Wink

Isis39 a écrit:

editionsbordas a écrit:

Isis39 a écrit:Je me suis plainte sur Twitter de Bordas qui ne m'avait pas envoyé le spécimen de 5ème car je n'ai pas de 5ème cette année. Du coup ils m'ont contacté et vont me l'envoyer !

Pas de quoi Isis39 ! Si vous pouvez nous envoyer un exemplaire de l'un de vos manuels nous serions ravis

Ce n'est pas moi qui décide des envois, mais ma maison d'édition !

Aaaah ces éditeurs capricieux Wink

janis a écrit:Notre inspecteur ne nous a pas dit de ne pas parler de "métropole" en 6e mais par contre il nous a demandé d'éviter "metropolisation".

idem

Balthamos a écrit:De la part d'inspecteurs qui considèrent qu'un élève de 6e ne peut pas subir une heure d'évaluation ou n'est bon qu'à colorier une carte sans forcément comprendre la tâche cartographique, ces prescriptions ne sont pas étonnantes.

C'est dans la logique du conseil école collège où l'élève de 6e est considéré comme fragile, perdu, et avec peu de capacités encore.

Ce n'est pas trop le style de notre IPR, justement...
C'est bizarre car elle nous a présenté cela comme des consignes officielles, on est vraiment les seuls à avoir entendu ça ?

Ragnetrude a écrit:

Balthamos a écrit:De la part d'inspecteurs qui considèrent qu'un élève de 6e ne peut pas subir une heure d'évaluation ou n'est bon qu'à colorier une carte sans forcément comprendre la tâche cartographique, ces prescriptions ne sont pas étonnantes.

C'est dans la logique du conseil école collège où l'élève de 6e est considéré comme fragile, perdu, et avec peu de capacités encore.

Ce n'est pas trop le style de notre IPR, justement...
C'est bizarre car elle nous a présenté cela comme des consignes officielles, on est vraiment les seuls à avoir entendu ça ?

C'est étrange quand même. Le programme parle de métropole et il ne faudrait pas utiliser le terme ? Il est pourtant (et logiquement) dans tous les manuels.
L'ancien programme nous avait bien fourgué l'encyclique Rerum Novarum en 4e... Alors métropole, franchement, ça ne me choque pas du tout.

J'étais tout content de retourner au collège pour ma rentrée. Je m'attendais à voir mon casier débordé. Rien...
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Dans la semaine j'espère.

Balthamos a écrit:J'étais tout content de retourner au collège pour ma rentrée. Je m'attendais à voir mon casier débordé. Rien...

Dans la semaine j'espère.

Premier jour de retour de vacances. Cela va arriver.
Je n'ai eu que Bordas et Nathan pour l'instant.

Balthamos a écrit:J'étais tout content de retourner au collège pour ma rentrée. Je m'attendais à voir mon casier débordé. Rien...

Dans la semaine j'espère.

Dans mon collège, on va les chercher au CDI. Tu t'es renseigné auprès du/de la prof-doc ?