[HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Je verrai mais si nous parlons des IPR d'Orleans-Tours ces dernières ont eu une expérience avec Nos collègues. Dans tous les cas hé verrai avec nos auteurs.
Bonne soirée

Expérience ?

Cela devient intriguant, ma foi !!

Il fallait lire que je verrai quoi répondre sur les lacunes évoquées dans nos manuels.
Désolé pour ma frappe calamiteuse😱

Bonjour à tous,
concernant Wismes, nous vous confirmons que nous ne mentionnons pas ce cas précis dans notre manuel de 5e. Peut-être évoquez-vous le manuel Hatier 5e qui cite ce cas en page 66 ?
Pour ce qui concerne la place de l'Eglise dans l'Occident féodal ce sujet en tant que tel n'est plus au nouveau programme mais s'inscrit dans le thème n°2 "Société, église et pouvoir politique dans l'occident féodal". Ce point est donc évoqué page 47 à travers les docs 3 et 5 ainsi que sur la double-page 52-53.
Enfin, pour le défrichement, il est vrai que nous mettons une illustration en page 45, un document en page 50 et une carte en page 51 pour étudier ce même thème n°3. Dans les contenus d'enseignement nous avons abordé cette notion en abordant "la conquête des terres" et le lien entre les êtres humains et l'environnement.
Merci à vous.

J'ai reçu les Magnard (enfin pas en 5e, mais ma collègue qui a des 5e ne l'a pas eu non plus).
C'est très décevant.

Isis39 a écrit:J'ai reçu les Magnard (enfin pas en 5e, mais ma collègue qui a des 5e ne l'a pas eu non plus).
C'est très décevant.

A part la couverture qui est jolie.
Le contenu c'est autre chose. Encore plus décevant que d'habitude pour magnard...

Personne ne trouve bizarre la disparition des croquis en 6eme dans le Livrescolaire?

kiwi a écrit:Personne ne trouve bizarre la disparition des croquis en 6eme dans le Livrescolaire?

Il y a des exercices de croquis. Pas beaucoup il est vrai.

En même temps, a-t-on vraiment besoin d'un manuel pour nous dire de faire des croquis ?

historien14 a écrit:En même temps, a-t-on vraiment besoin d'un manuel pour nous dire de faire des croquis ?

Effectivement. C'est pour ça que ça ne m'avait pas sauté aux yeux. D'ailleurs je n'aime pas quand, dans les manuels, le croquis est déjà en grande partie fait et il ne reste presque rien à faire par les élèves.

Que reprochez vous au magnard ? J'ai pas eu le temps de le regarder.

*Fifi* a écrit:Que reprochez vous au magnard ? J'ai pas eu le temps de le regarder.

J'ai regardé rapidement :
- pauvreté dans le choix des documents (par exemple en 4e sur les Lumières)
- les compétences me semblent un peu absentes
- pas vu de tâches complexes.

Il y a quelques trucs intéressants quand même comme les cartes mentales récapitulatives. Mais l'impression d'ensemble...

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:Personne ne trouve bizarre la disparition des croquis en 6eme dans le Livrescolaire?

Il y a des exercices de croquis. Pas beaucoup il est vrai.

J'en ai vu un! P.267.

Certes, on n'a pas besoin d'un croquis dans le livre pour le faire faire aux élèves, mais à ce compte là, on n'a pas besoin non plus d'activités, puisqu'on peut les monter nous mêmes, ni de carte mentale, ni de tâches complexes ni rien du tout. Donc autant pas faire de manuel. :|

Avoir des exercices progressifs de croquis comme il y en a pour l'analyse des docs, ou le récit, ça ne me paraît pas superflu... Le langage cartographique est quand même la base des langages géographiques. C'est une lacune importante, et je pense que ça sera fatal au Livrescolaire dans mon établissement.

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:Personne ne trouve bizarre la disparition des croquis en 6eme dans le Livrescolaire?

Il y a des exercices de croquis. Pas beaucoup il est vrai.

J'en ai vu un! P.267.

Certes, on n'a pas besoin d'un croquis dans le livre pour le faire faire aux élèves, mais à ce compte là, on n'a pas besoin non plus d'activités, puisqu'on peut les monter nous mêmes, ni de carte mentale, ni de tâches complexes ni rien du tout. Donc autant pas faire de manuel. :|

Avoir des exercices progressifs de croquis comme il y en a pour l'analyse des docs, ou le récit, ça ne me paraît pas superflu... Le langage cartographique est quand même la base des langages géographiques. C'est une lacune importante, et je pense que ça sera fatal au Livrescolaire dans mon établissement.

Mon rêve de manuel : des pages de dossiers documentaires alternant avec des pages sur un document unique et des pages de mise au point scientifique générale. Pas d'activités. 300 pages que de documents.

editionsbordas a écrit:
Pour ce qui concerne la place de l'Eglise dans l'Occident féodal ce sujet en tant que tel n'est plus au nouveau programme mais s'inscrit dans le thème n°2 "Société, église et pouvoir politique dans l'occident féodal". Ce point est donc évoqué page 47 à travers les docs 3 et 5 ainsi que sur la double-page 52-53.

Quel prof sérieux abordera l'Occident médiéval sans expliquer la place fondamentale de l'Eglise ?

Personnellement, c'est l'un des aspects que je regarde dans les nouveaux manuels. Et souvent, il n'y a pas grand chose. Je pense que mon manuel actuel va me servir encore pendant les années à venir.

A propos du document iconographique sur la seigneurie de Wismes, que j'utilise encore cette année (doc issu du manuel Belin), je le trouve quand même assez parlant pour des mômes de 5ème : Château, église, habitat groupé ou dispersé, bois, parcelles cultivées, fourches patibulaires... La distinction réserve/tenures telle qu'elle est présentée dans le manuel Belin est quand même assez artificielle à mon sens (il faudrait pouvoir lire le texte à côté pour mieux comprendre si cette répartition tient la route).

Le programme (ancien) précisait quand même qu'il fallait partir de l'étude d'une seigneurie réelle, ce qui posait un gros problème de document à donner aux élèves. Beaucoup de seigneuries médiévales sont connues par des documents écrits difficiles à étudier avec des élèves de 12 ans quand même... J'en ai étudié beaucoup en maîtrise, il y a 16 ans, des rentiers, des aveux, minus et dénombrements (de la fin du XVe et du début du XVIe siècle). Je ne me vois pas donner un tel document, même adapté, à mes élèves.
Il ne faut pas oublier que beaucoup de seigneuries n'avaient pas une assise foncière très claire. Elles ressemblaient souvent à un agrégat de terres et de droits issus de successions, achats, etc... et n'avaient pas toujours une continuité territoriale qui les rendrait plus faciles à appréhender par nos élèves.
C'est pourquoi j'aime bien le document sur Wismes, un des rares documents iconographiques à représenter une seigneurie.

J'ai lu les intéressantes précisions données par Elyas. J'avoue que j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un document disponible dans un dépôt d'archives départementales. S'il s'agit d'un document issu d'un fonds privé, il a quand même fallu le numériser, non ? Donc des chercheurs ont dû y avoir accès... Serais-je naïf ou bien pas assez méfiant ?

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Pour en revenir aux manuels du Livre scolaire, je suis assez partagé quant aux documents et aux démarches proposées :

Je trouve que certains docs sont vraiment excellents, très intéressants, à la fois parlants pour les élèves et inédits à mes yeux, ça change des docs vus et revus à longueur de manuels. Par contre, d'autres documents sont soit très mal choisis soit très mal présentés à mon avis.
Même remarque sur les activités ou démarches pédagogiques proposées, soit j'adhère complètement à certaines, soit je les trouve mal pensées et potentiellement sources d'erreurs pour les élèves.
Je ne sais vraiment pas quoi penser de ces manuels.
Serait-ce lié au grand nombre d'auteurs / co-auteurs, source de richesse et de diversité mais aussi difficulté pour "coordonner" l'ensemble de chaque manuel ?

Isis39, peut-être peux-tu nous éclairer sur la façon dont les documents ont été sélectionnés puis présentés ?
Propositions individuelles d'un des nombreux co-auteurs puis validation collective ? Relecture / réécriture des présentations qui en sont faîtes par beaucoup de co-auteurs ?

Pour cette année, je ne peux pas vraiment répondre car je suis auteur numérique.
Pour le dernier manuel de 3e je coordonnais une partie de programme et je devais justement superviser les auteurs, veiller à la cohérence de l'ensemble, la non répétition, la pertinence des documents. Les documents sont aussi commentés par les co-auteurs. Parfois certains en proposent de plus intéressants. Le choix final est fait par les rédacteurs en chef. Pourquoi ? La disponiblité du document, son prix. Donc ce n'est pas forcément le choix des auteurs qui figure dans le manuel final.
Sinon, j'ai remarqué qu'il y a presque autant d'avis sur les documents que de profs. Ce que tu trouves mal choisi ne l'est pas pour un autre et inversement. C'est très compliqué de faire un manuel qui plaise à tout le monde !

Et du coup très compliqué de choisir un manuel qui nous engage tout de même sur un bon paquet d'années.
Pour l'instant, on n'arrive pas à choisir avec mes collègues.

Je confirme. D'autant qu'aucun n'est parfait et que nous avons tous tendance à tiquer sur des défauts (qui pour certains seront plutôt des qualités) en oubliant certaines réussites de quelques dossiers...

Isis39 a écrit: Le choix final est fait par les rédacteurs en chef. Pourquoi ? La disponiblité du document, son prix. Donc ce n'est pas forcément le choix des auteurs qui figure dans le manuel final.
Sinon, j'ai remarqué qu'il y a presque autant d'avis sur les documents que de profs. Ce que tu trouves mal choisi ne l'est pas pour un autre et inversement. C'est très compliqué de faire un manuel qui plaise à tout le monde !

Merci pour tes explications Isis, je n'avais pas du tout intégré cette question du prix de chaque document.

Quant à ta remarque sur les avis très personnels que chacun peut avoir sur tel ou tel document, je veux bien te croire !
Je m'en rends bien compte à chaque changement de manuel ou conception de devoir commun ou brevet blanc, chacun a ses petites marottes.

Il est IMPOSSIBLE de faire un manuel qui plaira à tout le monde.
VanGogh59 a raison, on a tendance à tiquer sur des défauts et à oublier tout ce qui est réussi à côté (et, pire, on a parfois tendance à faire pareil quand on évalue une copie...).

Fesseur Pro a écrit:Et du coup très compliqué de choisir un manuel qui nous engage tout de même sur un bon paquet d'années.
Pour l'instant, on n'arrive pas à choisir avec mes collègues.

Pareil chez nous. On attend les derniers histoire d'avoir une vue d'ensemble. Mon Hachette 5e va me servir encore quelques années je pense.

Faut dire que ces programmes sont assez flous par moment, cela n'aide pas à construire certains chapitres.

Fesseur Pro a écrit:Et du coup très compliqué de choisir un manuel qui nous engage tout de même sur un bon paquet d'années.
Pour l'instant, on n'arrive pas à choisir avec mes collègues.

VanGogh59 a écrit:Je confirme. D'autant qu'aucun n'est parfait et que nous avons tous tendance à tiquer sur des défauts (qui pour certains seront plutôt des qualités) en oubliant certaines réussites de quelques dossiers...

Il est surtout difficile de choisir un manuel sans l'avoir véritablement expérimenté avec les élèves.
Pour le moment, tous les nouveaux manuels sont dans un carton ; je n'ai pas encore eu le temps de les regarder en détail.

Malaga a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et du coup très compliqué de choisir un manuel qui nous engage tout de même sur un bon paquet d'années.
Pour l'instant, on n'arrive pas à choisir avec mes collègues.

VanGogh59 a écrit:Je confirme. D'autant qu'aucun n'est parfait et que nous avons tous tendance à tiquer sur des défauts (qui pour certains seront plutôt des qualités) en oubliant certaines réussites de quelques dossiers...

Il est surtout difficile de choisir un manuel sans l'avoir véritablement expérimenté avec les élèves.
Pour le moment, tous les nouveaux manuels sont dans un carton ; je n'ai pas encore eu le temps de les regarder en détail.

L'IPR disait hier qu'il faudrait pouvoir choisir un manuel après l'avoir pratiqué...

Le seul manuel qui me plait toujours autant c'est le Hachette 5e.


En effet, c'est souvent en l'utilisant réellement qu'on se rend compte de notre bon choix... ou pas !

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:Dites, pour le Livrescolaire, les croquis en géo, c'est devenu optionnel??

Et cette manie aussi de faire du pseudo ludique... "Tu es un explorateur", "tu es un archéologue et tu racontes à ton fils...", "fais le trajet de la croisière". Je trouve ça culcul au possible, alors que les idées au départ peuvent être bonnes : pourquoi pas en effet mettre les élèves en groupes et leur demander de faire les récits oraux ou écrits des aventures d'Ulysse à partir de l'Odyssée. Mais autant fournir la consigne simplement directement. Bref. Je trouve aussi que la mise en page est un peu tristoune. Certaines photos semblent ternes et pixelisées.
Pour le moment, je n'ai feuilleté que le manuel de 6eme.

C'est la scénarisation des tâches complexes préconisées par les IPR.

Pas tous. D'ailleurs tâche complexe ne veut pas forcément dire scénario. 
Je suis mitigé et je n'ai pas d'avis tranché là dessus.

Fesseur Pro a écrit:

editionsbordas a écrit:
Nous le savons bien mais nous n'avons pas eu la possibilité d'en proposer 4 cette année... Surtout avec un niveau 3e à faire dans des conditions compliquées avec le brevet.

Un gros souci pour vous tout de même sachant qu'en général les enseignants choisissent le même éditeur pour les 4 niveaux.

Non. 

D'ailleurs, heureusement, vu l'inégalité parfois...