Des hôtels interdits aux enfants rencontrent un vif succès.

Je comprends l'aspect commercial, je comprends le besoin de "tranquillité" de ces clients.

Mais ne craignez-vous pas qu'en acceptant ce genre de discrimination, d'autres voient le jour, avec un lot d'arguments tout aussi "acceptables" ?

Quoi qu'il en soit je ne pense pas qu'il soit possible de faire changer d'avis le "camp adverse".

Personnellement, je ne suis pas pour interdire aux enfants certains hôtels mais j'aimerais aussi que certains parents se rendent compte que certains hôtels ne sont tout simplement pas adaptés aux enfant, je garde un merveilleux souvenir d'un séjour en hôtel 5 étoiles avec spa etc. spécial Lune de miel, sans activités pour les enfants, sans garderie, où 2 familles étaient présentes, et bien sûr, les enfants s'ennuyant étaient infernaux. Il y avait des parents parmi les clients, qui étaient venus pour se reposer, et avaient laissé les enfants chez mamie afin de ne pas entendre de pleurs etc. Bon bah ils ont été servis  :lol:

Heureusement, tous les parents ne sont pas comme cela et il y a des enfants calmes et respectueux. En revanche, si on écoute de nombreux parents ça donne généralement "moi mon enfant est sage etc." ce sont toujours ceux des autres qui sont agités, or, je connais de nombreux parents pensant et disant cela qui ont des enfants très agités, incapables de respecter ce qui les entoure.  Ce type de parents peuvent-ils se rendre compte que leur enfant a un comportement inadapté H24 dans tel ou tel hôtel au final?

Mes anciens voisins étaient de ce type, leur fils cassait tout, hurlait jusque 1h du matin presque tous les soirs et pour eux, il était sage et posé comme gamin. Tous les voisins étaient sur les nerfs à force, certain sont allés gentiment leur demander de faire moins de bruit mais pour eux il n'y avait aucun souci et c'était nous, les voisins (une bonne dizaine de voisins, toute la rue en fait) qui étions tatillons. Les parents étaient aussi bruyants et irrespectueux que l'enfant... Nous avons fini par déménager.

Fort heureusement, le nombre de fois où j'ai du supporter des enfants "mal élevés" sont rares au final, il y a des enfants que je n'apprécie pas plus que cela, d'autres que j'apprécie beaucoup mais ils sont plutôt calmes en général. J'ai beaucoup plus rencontré d'adultes sans-gêne! D'ailleurs comment élèvent-ils leurs enfants? Quelles sont les valeurs qu'ils leur inculquent?

En tout cas ça me fait doucement rigoler de voir ces arguments chez toi RM, alors que l'aspect commercial des voiles "à la mode" te fait bondir (à juste titre je trouve).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:

Ava a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Bon, essaie un peu de comprendre ce que je dis: pourquoi ces hôtels qui visent cette clientèle ne se donneraient-ils pas les moyens d'interdire le bruit et d'appliquer strictement cette interdiction, plutôt que d'interdire a priori les enfants?

Parce que s'ils font ça ils se font incendier et se prennent des commentaires infects sur les sites comme Tripadvisor ou Booking. Or, il n'y a rien de mieux pour couler une affaire. Donc, l'interdiction a priori évitent ce genre de problèmes: ne viennent que des gens qui sont d'accord avec la prestation.

Voila, merci.

Ah oui, mince les lois du marché...
Un hôtel qui veut le calme et viserait une clientèle calme pâtirait donc de commentaires de gens virés parce que pas calmes? Ben dis-donc, les lois du commerce sont encore plus rudes que ce que j'imaginais!

Va faire un tour sur ce genre de site et tu comprendras ce que je veux dire. Beaucoup laissent des commentaires infects qui ne correspondent pas à la réalité. Oui, il existe des gens qui ne supportent pas qu'on leur fasse remarquer qu'ils gênent et qui se vengent après en racontant n'importe quoi. Ce qui est facile puisque personne ne vérifie les dires.
Tu n'es pas obligé d'être ironique. Je parle de ce que je connais, c'est à dire des petits commerces, pas des gros hôtels ou restaurants qui n'ont surement pas besoin de ce genre de site pour vivre. Pour mes parents c'est le cas. Et, quand c'est ton seul gagne pain, oui, c'est rude.

C'est sûr que si des hôtels interdisent les enfants directement, ils ne risquent rien sur les sites de commentaires

Et excuse-moi, mais je ne vois pas comment répondre autrement que par l'ironie à la mauvaise foi. Cette logique discriminatoire peut justifier n'importe quoi.

BlackMail a écrit:

henriette a écrit:

roxanne a écrit:Ce qui est amusant dans les propos de Babsie c'est qu'ils me rappellent ceux tenus par la copine de mon cousin sur les enfants avec les mêmes termes "chiards" et les mêmes propos sur les parents qui laissaient tout faire émerveillés...
La même, quelques années plus  tard pourvue à son tour d'un "chiard" (c'était ça ou son mec partait): 'on a eu droit à toutes les échos,  à un faire part d'anthologie dans le genre "j'ai pondu une merveille ce que personne avant n'avait fait"; et le petit âgé de trois ans courant les mains pleines de chocolat dans une maison aux murs blancs (celle de cousins), je l'arrête gentiment pour lui dire d'aller se les laver, elle arrive immédiatement "Ah mais Mon chéri, si tu ne veux pas te laver les mains, tu ne le fais pas",(mes cousines, ma sœur et moi on a rigolé vu les réflexions qu'on s'était prises sur nos chiards mal élevés qui en l'occurrence avaient les mains lavées) ils ont été convoqués quasiment tous les jours à l'école maternelle...
Donc , miss Babsie, on en reparle dans quelques temps...

Spoiler:

Oui, enfin, roxanne, vu la façon don Babsie envisage la parentalité (des "choses à sacrifier au rythme d'un enfant"), elle a carrément raison de ne pas vouloir d'enfant : elle a la lucidité de voir que son mode de fonctionnement extrêmement auto-centré sur son confort personnel ne laisse guère de place à un enfant.

Après, oui, en mûrissant, les gens peuvent changer et se rendre compte que leur petite personne et son confort n'est pas nécessairement la chose la plus importante au monde - ou se retrouvent obligés de le faire, comme dans le cas que tu cites (j'en connais plusieurs, des comme ça :lol: ), mais alors, ce n'est pas franchement une réussite éducative non plus.

Ah ça y est, on a atteint le point "les gens qui ne veulent pas d'enfants sont des méchants égoïstes (alors que ceux qui en font ne pensent qu'au bien de l'humanité) mais bon, peut-être vont-ils mûrir plus tard..."
Le tout évidemment avec une expérience rapportée de "Machine qui ne voulait pas d'enfants et maintenant ohlala elle est gaga de son enfant alors qu'elle l'élève tellement moins bien que nous, blablabla".

Il aura quand même fallu attendre un certain nombre de pages .

Je relève ce qu dit Babsie d'elle-même, à savoir qu'elle ne veut pas "sacrifier des choses" au fait d'avoir des enfants, ce qui en effet me semble assez auto-centré.
Ensuite, je commente ce dont parle roxanne, à savoir que je connais moi aussi des gens comme la personne dont elle parle, qui peuvent ensuite changer, volontairement ou non.
On peut tout à fait vivre avec ou sans enfant, être heureux et épanouis avec ou sans enfant, changer d'avis sur la question ou pas. Chacun fait bien comme il veut.
Mais présenter, comme c'est le cas dans ce fil, les enfants comme étant trop souvent un inconvénient, une nuisance au confort ou à la tranquillité au point de trouver bon de leur interdire certains endroits pour ce motif-là, oui, je trouve que c'est une attitude assez égoïste et étonnante.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:

Ava a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Bon, essaie un peu de comprendre ce que je dis: pourquoi ces hôtels qui visent cette clientèle ne se donneraient-ils pas les moyens d'interdire le bruit et d'appliquer strictement cette interdiction, plutôt que d'interdire a priori les enfants?

Parce que s'ils font ça ils se font incendier et se prennent des commentaires infects sur les sites comme Tripadvisor ou Booking. Or, il n'y a rien de mieux pour couler une affaire. Donc, l'interdiction a priori évitent ce genre de problèmes: ne viennent que des gens qui sont d'accord avec la prestation.

Voila, merci.

Ah oui, mince les lois du marché...
Un hôtel qui veut le calme et viserait une clientèle calme pâtirait donc de commentaires de gens virés parce que pas calmes? Ben dis-donc, les lois du commerce sont encore plus rudes que ce que j'imaginais!

Même un hôtel affichant un label "calme" aurait des familles avec des parents persuadés que leurs enfants sont très bien élevés et qui incendieraient les patrons qui oseraient leur dire quelque chose.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:

Quand je dis "d'un point de vue commercial", je veux dire qu'un hôtelier ou un restaurateur qui, sans même virer, ferait ne serait-ce que des remarques à des clients dont les enfants se tiennent mal s'exposerait à des conflits avec ses clients, et à perdre sa clientèle. C'est pourquoi en règle générale ils ne le font pas, même s'ils n'en pensent pas moins.

Mais perdre une clientèle qu'on s'autoriserait par ailleurs à perdre de toute façon en refusant les enfants? Franchement, ton raisonnement m'échappe.

Non parce que les hôtels sans enfants visent une autre clientèle (célibataires, jeunes mariés, etc) et généralement je suppose qu'ils offrent des prestations plutôt pour les jeunes, les couples...

Bon, essaie un peu de comprendre ce que je dis: pourquoi ces hôtels qui visent cette clientèle ne se donneraient-ils pas les moyens d'interdire le bruit et d'appliquer strictement cette interdiction, plutôt que d'interdire a priori les enfants?

Il me semble que c'est plus simple pour les hôteliers d'interdire une bonne fois pour toute que de devoir faire la police, surtout que beaucoup de parents d'enfants terribles ne supportent pas qu'on reproche quelque chose à mon-chéri-mon-coeur.
Et en effet, j'ai côtoyé un salon de thé où les parents avec enfants étaient mis dans un coin un peu reculé par rapport à la salle principale, les commentaires sur Tripadvisor des parents sont agressifs au final.

Moi je cherche un hôtel qui n'accepte que les calamophiles, fans de rugby, de mécanique et non propriétaires de thermomix. De rien.

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est sûr que si des hôtels interdisent les enfants directement, ils ne risquent rien sur les sites de commentaires

Et excuse-moi, mais je ne vois pas comment répondre autrement que par l'ironie à la mauvaise foi. Cette logique discriminatoire peut justifier n'importe quoi.

Quelle mauvaise foi? Je t'explique ce que risquent les commerçants qui diraient stop aux enfants pénibles.

Reine Margot a écrit:Même un hôtel affichant un label "calme" aurait des familles avec des parents persuadés que leurs enfants sont très bien élevés et qui incendieraient les patrons qui oseraient leur dire quelque chose.

Bon, allez je rends les armes.
Je vais aller m'occuper des enfants. Rassurez-vous je ne les emmène pas à l'opéra, on va voir Kung Fu Panda 3 :lol:

Non mais vous vous engueulez parce qu'il existe des hôtels qui n'acceptent pas les enfants ? :shock:

olive-in-oil a écrit:Je comprends l'aspect commercial, je comprends le besoin de "tranquillité" de ces clients.

Mais ne craignez-vous pas qu'en acceptant ce genre de discrimination, d'autres voient le jour, avec un lot d'arguments tout aussi "acceptables" ?

Alors il y a déjà:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et même:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eh oui, les fameuses lois du marché... :lol: :lol:

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est sûr que si des hôtels interdisent les enfants directement, ils ne risquent rien sur les sites de commentaires

Et excuse-moi, mais je ne vois pas comment répondre autrement que par l'ironie à la mauvaise foi. Cette logique discriminatoire peut justifier n'importe quoi.

Ben non puisqu'il ne sera pas possible de reprocher à un site de refuser les enfants si c'est la prestation affichée dès le départ. Si des clients se plaignent on leur dira qu'ils n'étaient pas obligés d'aller dans un hôtel sans enfants.

Alors que vouloir un enfant pour avoir un "minimoi", laisser une "trace de soi sur Terre plus tard" ou "avoir quelqu'un pour s'occuper de moi dans mes vieux jours" (c'est un vrai argument qu'on m'a sorti plusieurs fois, si si) est totalement dénué d'égoïsme .

Pour moi, les enfants sont trop souvent un inconvénient et une nuisance, oui. Ce n'est pas être spécialement égoïste, c'est seulement être clair avec ses désirs et ses choix de vie. J'ai du mal à comprendre pourquoi ceux qui ont des enfants, qui en parlent tout le temps, qui t'obligent à supporter des photos de l'Enfant à X mois, X ans et qui essaient de te persuader qu'enfanter est la plus belle chose de la vie et que si tu ne le fais pas tu es un monstre/pas une vraie femme (ça aussi on me l'a sorti, si si) ne sont pas du tout auto-centrés :lol: .

Bon, je m'éloigne du sujet initial et je m'emballe peut-être mais cette accusation systématique de l'égoïsme envers les sans-enfants me court un peu sur le haricot.

Sans deconner ?! Il y a des sites de rencontre par bord politique???

Je n'arrive pas à être choquée par ces hôtels réservés aux adultes (oui c'est plus joliment dit qu' "interdits aux enfants") même si je n'irai probablement pas dans l'un d'eux puisque je voyage le plus souvent avec ma nièce, qui comble de l'horreur, est encore une enfant ado.

Des tas d'endroits (SPA, casinos, etc) sont réservés aux adultes sans que ça ne choque personne et que ça n'encourage de dérives pour autant.

Il y a peu, sur un fil, on souriait même d'un restaurateur qui interdisait son resto aux banquiers (même si ce n'était qu'une façade).

Et ne sommes-nous pas sur un forum réservé aux professionnels de l'éducation et de facto interdit aux élèves et à tous les autres ? N'est-ce pas discriminatoire et source de dérives ?

Reine Margot a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ah ben si c'est commercial, ça va!
On peut donc commercialement refuser des clients qui seraient calmes, et ne pas virer des clients qui ne respecteraient pas un règlement intérieur.
Si c'est au nom du commerce, je m'incline bien volontiers.
Mais ayons au moins conscience de ce que ce genre de raisonnement peut ensuite mener à légitimer.

Quand je dis "d'un point de vue commercial", je veux dire qu'un hôtelier ou un restaurateur qui, sans même virer, ferait ne serait-ce que des remarques à des clients dont les enfants se tiennent mal s'exposerait à des conflits avec ses clients, et à perdre sa clientèle. C'est pourquoi en règle générale ils ne le font pas, même s'ils n'en pensent pas moins.

Mais perdre une clientèle qu'on s'autoriserait par ailleurs à perdre de toute façon en refusant les enfants? Franchement, ton raisonnement m'échappe.

Non parce que les hôtels sans enfants visent une autre clientèle (célibataires, jeunes mariés, etc) et généralement je suppose qu'ils offrent des prestations plutôt pour les jeunes, les couples...

Ou couples un peu plus âgés qui n'ont plus d'enfants petits; 16/18ans ça passe très très vite.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:Même un hôtel affichant un label "calme" aurait des familles avec des parents persuadés que leurs enfants sont très bien élevés et qui incendieraient les patrons qui oseraient leur dire quelque chose.

Bon, allez je rends les armes.
Je vais aller m'occuper des enfants. Rassurez-vous je ne les emmène pas à l'opéra, on va voir Kung Fu Panda 3 :lol:

Oui... Et merci de te moquer sur un autre fil de ce que j'ai pu écrire du resto de mes parents et du jardin. C'est charmant surtout que je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les enfants ou autre.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:Même un hôtel affichant un label "calme" aurait des familles avec des parents persuadés que leurs enfants sont très bien élevés et qui incendieraient les patrons qui oseraient leur dire quelque chose.

Bon, allez je rends les armes.
Je vais aller m'occuper des enfants. Rassurez-vous je ne les emmène pas à l'opéra, on va voir Kung Fu Panda 3 :lol:

J'y suis allée la dernière fois (avec ma petite sœur, j'ai une excuse !) et c'est fou le nombre d'enfants qu'il y avait, tss tss .

Spoiler:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:Même un hôtel affichant un label "calme" aurait des familles avec des parents persuadés que leurs enfants sont très bien élevés et qui incendieraient les patrons qui oseraient leur dire quelque chose.

Bon, allez je rends les armes.
Je vais aller m'occuper des enfants. Rassurez-vous je ne les emmène pas à l'opéra, on va voir Kung Fu Panda 3 :lol:

J'ai trouvé ce film très rigolo. Hé oui, j'ai dû y aller avec 2 nains qui me collaient Etait-ce parce qu'ils aiment bien leur marraine ou parce que j'avais le pop corn? :gratte: Voilà c'est tout. Salut!

Cath a écrit:Non mais vous vous engueulez parce qu'il existe des hôtels qui n'acceptent pas les enfants ? :shock:

Depuis 18 pages :lol:

Ronin a écrit:Sans deconner ?! Il y a des sites de rencontre par bord politique???

Et par religion : je découvre aussi

Interdire les enfants, parce qu'ils auraient des envies trop égocentrés et ne prennent pas dans leurs appropriation de l'espace suffisamment compte d'autruis différents, afin que des adultes puissent jouir tranquillement de leurs propres envies égocentrées et n'aient pas à prendre compte d'autruis différents dans leurs appropriations d'espace, ça laisse songeur. Et pas à propos des enfants.

Daphné a écrit:

Cath a écrit:Non mais vous vous engueulez parce qu'il existe des hôtels qui n'acceptent pas les enfants ? :shock:

Depuis 18 pages :lol:

C'est les vacances, il fait moche, on s'occupe comme on peut. Comme des gosses, en somme.

Daphné a écrit:

Cath a écrit:Non mais vous vous engueulez parce qu'il existe des hôtels qui n'acceptent pas les enfants ? :shock:

Depuis 18 pages :lol:

Oui ce fil est prodigieux...