Re: Des hôtels interdits aux enfants rencontrent un vif succès.

Daphné a écrit:

Reine Margot a écrit:Le truc c'est qu'on ne vois pas bien ce que le concept a de choquant en fait.

C'est ce qu'on explique depuis un moment en fait.

On explique ce qu'il y a de choquant ou qu'on ne voit pas ce qu'il y a de choquant ?

Dalva a écrit:Eh bien certains ne le voient pas, et certains le ressentent aussi fortement que les burkinis, les ventes d'arme libres ou la néo-colonisation.
Et si ça nous paraît choquant à ce point-là, c'est sans doute qu'il y a quelque chose, ou alors on est complètement cons. Remarque, c'est plutôt ça, à mon avis. De base, nous avons des enfants ou acceptons qu'il y ait des enfants autour de nous en dehors du boulot, nous devons être cons.

Mais personne n'a dit que qui que ce soit était con. Certains font le choix d'avoir des enfants, voire même d'enseigner à des enfants( Twisted Evil

); d'autres font d'autres choix et ont d'autres préférences, ça ne veut pas dire que quoi que ce soit a tort.

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Des hôtels interdits aux enfants rencontrent un vif succès. - Page 10 2252222100

Moi le concept me choque, réellement. C'est exclure une partie de l'humanité. Je trouve que l'analogie avec les handicapés les noirs les femmes est valable. Les enfants sont potentiellement chiants c'est une évidence, tout le monde est potentiellement chiant d'ailleurs.
Je trouve ça super triste d'exclure les enfants. Et il se trouve que j'ai des mômes, et j'ai envie d'aller avec eux où je veux.

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Il me semble que j'avais déjà vu passer des invitations pour des mariages "sans enfants", histoire que les adultes puissent profiter de ce moment entre eux.

Ca avait choqué beaucoup de mes amis parents.

florestan a écrit: Moi le concept me choque, réellement. C'est exclure une partie de l'humanité. Je trouve que l'analogie avec les handicapés les noirs les femmes est valable. Les enfants sont potentiellement chiants c'est une évidence, tout le monde est potentiellement chiant d'ailleurs.
Je trouve ça super triste d'exclure les enfants. Et il se trouve que j'ai des mômes, et j'ai envie d'aller avec eux où je veux.

Oui enfin trois hôtels en tout ça ne va pas t'empêcher de vivre.
Je dirais même que je ne vais pas non plus aller les chercher exprès Razz

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Alors là c'est génial :lol: :lol: :lol:

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Et si je te dis que les handicapés sont moches et dérangent ma vue comme les enfants dérangent ton ouïe et que non merci je n'ai pas envie de les voir ? Je pousse le bouchon volontairement mais je ne vois pas la différence de raisonnement en fait, je te dis que la vision d'une partie de l'humanité me dérange. Dans le train que je prends le matin il y a des handicapés qui vont à un CAT. Régulièrement il y en a qui se lovent contre un voyageur dans un élan d'affection C'est pas grave, ce serait inhumain de leur interdire le train parce que ça peut être gênant je pense que tout le monde sera d'accord. Et bien pourquoi ça marche avec les mioches ?

Daphné a écrit:

florestan a écrit: Moi le concept me choque, réellement. C'est exclure une partie de l'humanité. Je trouve que l'analogie avec les handicapés les noirs les femmes est valable. Les enfants sont potentiellement chiants c'est une évidence, tout le monde est potentiellement chiant d'ailleurs.
Je trouve ça super triste d'exclure les enfants. Et il se trouve que j'ai des mômes, et j'ai envie d'aller avec eux où je veux.

Oui enfin trois hôtels en tout ça ne va pas t'empêcher de vivre.
Je dirais même que je ne vais pas non plus aller les chercher exprès

Trois hôtels c'est rien et ça ne m'empêche pas de vivre. Je dis que je trouve l'idée choquante.

florestan a écrit:

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Et si je te dis que les handicapés sont moches et dérangent ma vue comme les enfants dérangent ton ouïe et que non merci je n'ai pas envie de les voir ? Je pousse le bouchon volontairement mais je ne vois pas la différence de raisonnement en fait, je te dis que la vision d'une partie de l'humanité me dérange. Dans le train que je prends le matin il y a des handicapés qui vont à un CAT. Régulièrement il y en a qui se lovent contre un voyageur dans un élan d'affection C'est pas grave, ce serait inhumain de leur interdire le train parce que ça peut être gênant je pense que tout le monde sera d'accord. Et bien pourquoi ça marche avec les mioches ?

+1. Je pense exactement comme toi, Florestan.

florestan a écrit:

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Et si je te dis que les handicapés sont moches et dérangent ma vue comme les enfants dérangent ton ouïe et que non merci je n'ai pas envie de les voir ? Je pousse le bouchon volontairement mais je ne vois pas la différence de raisonnement en fait, je te dis que la vision d'une partie de l'humanité me dérange. Dans le train que je prends le matin il y a des handicapés qui vont à un CAT. Régulièrement il y en a qui se lovent contre un voyageur dans un élan d'affection C'est pas grave, ce serait inhumain de leur interdire le train parce que ça peut être gênant je pense que tout le monde sera d'accord. Et bien pourquoi ça marche avec les mioches ?

Voilà, c'est exactement ça.

Un handicapé ne sait pas ce qu'il fait (un enfant, lui, peut être mal élevé et le parent ne rien lui dire), et puis honnêtement on n'en rencontre pas tous les jours. Il s'agit d'une maladie, l'enfance n'est pas une maladie, ou alors on en guérit en grandissant (ou pas) Very Happy

Et personne ne dit que les enfants "offensent", juste qu'on peut avoir de temps en temps envie de calme.

Daphné a écrit:

florestan a écrit: Moi le concept me choque, réellement. C'est exclure une partie de l'humanité. Je trouve que l'analogie avec les handicapés les noirs les femmes est valable. Les enfants sont potentiellement chiants c'est une évidence, tout le monde est potentiellement chiant d'ailleurs.
Je trouve ça super triste d'exclure les enfants. Et il se trouve que j'ai des mômes, et j'ai envie d'aller avec eux où je veux.

Oui enfin trois hôtels en tout ça ne va pas t'empêcher de vivre.
Je dirais même que je ne vais pas non plus aller les chercher exprès

Trois hôtels ou trois cents, qu'importe? Ce qu'ont parfaitement expliqué Florestan et JPhMM, c'est que le principe est consternant dans sa logique.

C'est incroyable à quel point "moi je", en l'occurence "je supporte" ou "je ne supporte pas" est devenu le seul principe de réflexion sur la vie en société.

Reine Margot a écrit:Un handicapé ne sait pas ce qu'il fait (un enfant, lui, peut être mal élevé et le parent ne rien lui dire), et puis honnêtement on n'en rencontre pas tous les jours.
Et personne ne dit que les enfants "offensent", juste qu'on peut avoir de temps en temps envie de calme.

1. de mieux en mieux cheers

2. heureusement, hein?

Reine Margot a écrit:Un handicapé ne sait pas ce qu'il fait (un enfant, lui, peut être mal élevé et le parent ne rien lui dire), et puis honnêtement on n'en rencontre pas tous les jours.
Et personne ne dit que les enfants "offensent", juste qu'on peut avoir de temps en temps envie de calme.

Mais enfin, on interdit un lieu à une partie de l'humanité et je trouve ça choquant.
Et ça t'arrive si fréquemment d'être enquiquinée par des mômes? Et les personnes âgées qui prennent nos places quand on rentre crevé du boulot, qui ont parfois une hygiène douteuse, qui marchent lentement et nous font rater notre train quand on est coincé derrière eux dans l'escalator et qui nous rappellent notre mortalité ce qui est fort désagréable. On pourrait leur imposer des heures de sortie, comme ça ils gêneraient moins les actifs dans les transports publics eux qui ont tout leur temps non ?
franchement étendons cette interdiction à d'autres catégories de population et voyons le résultat.
En Allemagne c'est assez fréquent les kinderfrei machin je me suis énervée une fois lors d'une discussion et j'ai dit qu'ils (les allemands) étaient de grands habitués de toute manière de l'exclusion radicale d'une partie de la population. Mes débateurs n'ont pas kiffé.

Laisser sa place à la personne âgée c'est la simple politesse, face à quelqu'un qui est plus fatigué. Et la grosse différence c'est que la personne âgée est éduquée, elle.

elpenor a écrit:

Reine Margot a écrit:Un handicapé ne sait pas ce qu'il fait (un enfant, lui, peut être mal élevé et le parent ne rien lui dire), et puis honnêtement on n'en rencontre pas tous les jours.
Et personne ne dit que les enfants "offensent", juste qu'on peut avoir de temps en temps envie de calme.

1. de mieux en mieux

2. heureusement, hein?

1- Oui, un malade n'est pas conscient de l'être, et alors?
2- Je n'ai pas dit cela, simplement ça limite la comparaison avec les enfants qui sont quand même bien plus nombreux.

Reine Margot a écrit:Laisser sa place à la personne âgée c'est la simple politesse, face à quelqu'un qui est plus fatigué. Et la grosse différence c'est que la personne âgée est éduquée, elle.

Alors là franchement ça dépend Very Happy

J'échange les quatre mômes Pamplenor contre un vieux ronchon sûr de son bon droit, en plus ils sont beaucoup plus jolis.
On a tous été mômes et si on a de la chance on sera tous vieux. Il faut bien qu'on se supporte à peu près les uns les autres en attendant.

Reine Margot a écrit:Le truc c'est qu'on ne voit pas bien ce que le concept a de choquant en fait.

Je le vois très bien depuis le début , c'est plus que choquant, c'est à vomir et inquiétant, cela fait frémir que l'intolérance et l'exclusion, quelles qu'elles soient , soient banalisées et même revendiquées impunément au point de vouloir recréer des ghettos.

florestan a écrit:

Reine Margot a écrit:Laisser sa place à la personne âgée c'est la simple politesse, face à quelqu'un qui est plus fatigué. Et la grosse différence c'est que la personne âgée est éduquée, elle.

Alors là franchement ça dépend
J'échange les quatre mômes Pamplenor contre un vieux ronchon sûr de son bon droit, en plus ils sont beaucoup plus jolis.
On a tous été mômes et si on a de la chance on sera tous vieux. Il faut bien qu'on se supporte à peu près les une les autres en attendant.

J'ai dû rencontrer une fois un vieil homme qui m'a littéralement agressée, mais je suppose qu'il était déjà pareil étant plus jeune et que le temps ne fait rien à l'affaire. Il y a des gens mal éduqués de tous âges, mais par définition les enfants ne le sont pas du tout.
Tien, d'ailleurs, on vient de sonner à ma porte: c'est l'enfant des voisins, qui fait un barouf pas possible en plus en grimpant les escaliers. Very Happy

Les parents rigolent et ne disent rien Twisted Evil

Reine Margot a écrit:

florestan a écrit:

Reine Margot a écrit:Laisser sa place à la personne âgée c'est la simple politesse, face à quelqu'un qui est plus fatigué. Et la grosse différence c'est que la personne âgée est éduquée, elle.

Alors là franchement ça dépend
J'échange les quatre mômes Pamplenor contre un vieux ronchon sûr de son bon droit, en plus ils sont beaucoup plus jolis.
On a tous été mômes et si on a de la chance on sera tous vieux. Il faut bien qu'on se supporte à peu près les une les autres en attendant.

J'ai dû rencontrer une fois un vieil homme qui m'a littéralement agressée, mais je suppose qu'il était déjà pareil étant plus jeune et que le temps ne fait rien à l'affaire. Il y a des gens mal éduqués de tous âges, mais par définition les enfants ne le sont pas du tout.

D'accord ça c'est le boulot des parents. Et c'est faux, il y a des enfants bien éduqués les Pamplenor (et les miens qui ferment leurs gueules et ouvrent un bouquin) coeurs

C'est le principe que je trouve choquant, mais je crois qu'on ne va pas arriver à trouver un terrain d'entente, c'est pas grave d'ailleurs.

Oui il y a des enfants bien éduqués mais c'est loins d'être le cas de tous, et lorsqu'ils ne le sont pas on pardonne en raison de leur jeune âge parce que justement ils apprennent...

Bon on tourne en rond.
Il s'agit pour moi d'un problème moral et de conception de la vie. Je trouve ça grave et choquant ces prises de position excluant les enfants.
Mais on n'avance pas en ne parlant que d'exemples. D'un point de vue général ça me choque voilà.

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Les handicapés et les asiatiques, c'est vrai.