Re: Des hôtels interdits aux enfants rencontrent un vif succès.

JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?
Je n'ai pas plus envie de leur parler que de parler à des inconnus dans la rue. Non, je n'ai pas envie de prendre dans mes bras le bébé de X ou Y parce que c'est un bébé (et j'en ai marre de passer pour un monstre à cause de ça mais passons).
Cela étant dit, si un enfant me parle, bien sûr que je vais l'écouter et lui répondre poliment, il ne s'agit pas de leur donner des coups de pied pour les éloigner :| .

BlackMail a écrit:JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?

S'il faut bannir de l'hôtel toute personne qui ne nous attire pas, il n'y restera pas grand monde, comme le dit Pseudo. Ce ne seraient plus des hôtels, mais des résistances privées secondaires.

BlackMail a écrit:Dalva: Les wagons zens te choquent-ils aussi ?
Parce qu'après tout, l'idée vient de là: on désire un endroit où personne ne braille à longueur de temps, qu'il s'agisse d'un mioche, d'un jeune ou d'un papy. Est-ce que des hôtels "zens" -donc ouvert aux enfants à condition qu'ils ne se comportent pas comme des monstres- te paraîtraient plus appropriés ?

Ce sont des vraies questions, peut-être naïves, je ne sais pas.

Absolument pas !
Des hôtels zen non plus, évidemment ! Cela permet sans doute de demander à des personnes quelles qu'elles soient de faire preuve de plus de discrétion si nécessaire, sans que cela puisse être mal pris.

Ce qu'il y a, c'est que je trouve étrange qu'on doive appliquer un label "zen" quelque part pour être autorisé à demander le calme.
On a vraiment un problème de communication, en général.

Et par rapport à ce que tu viens d'écrire, je ne vois pas en quoi c'est monstrueux de ne pas avoir envie de parler à ou de toucher des gens qu'on ne connaît pas, enfants ou pas.

JPhMM: Je m'étais un peu éloignée du sujet initial dans mon post, je ne parlais pas des enfants dans les hôtels.
Je ne sais plus trop que penser à ce sujet à vrai dire, vos interventions font réfléchir ^^.

Oui, je comprends bien Wink

Je comprends tout à fait qu'on ne soit pas spécialement intéressé pour aller vers les enfants (ça ne veut rien dire d'ailleurs, il y a autant d'enfants différents que d'individus) ou qu'à un certain moment un groupe d'enfants ou un certain enfant nous insupporte (mais n'est-ce pas la même chose avec des adultes ?) mais je parlais de ceux qui sont repoussés, et absolument pas de ceux qui les enfants indiffèrent.

Bon, comme je fais nimp avec les citations, j'édite ici et pas en-dessous...

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréable, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

BlackMail a écrit:JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?
Je n'ai pas plus envie de leur parler que de parler à des inconnus dans la rue. Non, je n'ai pas envie de prendre dans mes bras le bébé de X ou Y parce que c'est un bébé (et j'en ai marre de passer pour un monstre à cause de ça mais passons).
Cela étant dit, si un enfant me parle, bien sûr que je vais l'écouter et lui répondre poliment, il ne s'agit pas de leur donner des coups de pied pour les éloigner :| .

Malheureux, si tu commences à répondre , tu ne t'en sors pas.. :lol:

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréables, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

Que ça te plaise ou pas, ils font humanité au même titre que toi, et les espaces humains leur sont ainsi autant ouverts qu'à tout autre humanité — sauf cas très particulier.

roxanne a écrit:

BlackMail a écrit:JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?
Je n'ai pas plus envie de leur parler que de parler à des inconnus dans la rue. Non, je n'ai pas envie de prendre dans mes bras le bébé de X ou Y parce que c'est un bébé (et j'en ai marre de passer pour un monstre à cause de ça mais passons).
Cela étant dit, si un enfant me parle, bien sûr que je vais l'écouter et lui répondre poliment, il ne s'agit pas de leur donner des coups de pied pour les éloigner :| .

Malheureux, si tu commences à répondre , tu ne t'en sors pas.. :lol:

Clairement ! :lol:

roxanne a écrit:

BlackMail a écrit:JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?
Je n'ai pas plus envie de leur parler que de parler à des inconnus dans la rue. Non, je n'ai pas envie de prendre dans mes bras le bébé de X ou Y parce que c'est un bébé (et j'en ai marre de passer pour un monstre à cause de ça mais passons).
Cela étant dit, si un enfant me parle, bien sûr que je vais l'écouter et lui répondre poliment, il ne s'agit pas de leur donner des coups de pied pour les éloigner :| .

Malheureux, si tu commences à répondre , tu ne t'en sors pas.. :lol:

Je sais, je sais... je n'ai pas encore trouvé de parade.

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréables, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

Jamais je ne laisserais mes enfants crier "maman, maman" pendant une heure, ni enjamber les sièges de l'avion, ni les laisser pleurer ou s'égosiller pendant 40 minutes. Même pour emm**** une personne aigrie qui déteste les gosses.

JPhMM a écrit:

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréables, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

Que ça te plaise ou pas, ils font humanité au même titre que toi, et les espaces humains leur sont ainsi autant ouverts qu'à tout autre humanité — sauf cas très particulier.

Ben ça, ça peut changer, si les lois du marché l'imposent, comme c'est déjà le cas. Ce sera triste que ce soit une loi du marché qui impose une telle exclusion à cause de débordements qu'on aurait pu éviter, mais il faut bien mettre que les gens qui aiment la tranquillité puissent se reposer tranquilles. Parce que bon, les espaces humains, les espaces humains.... le ciné est ouvert aux bébés aussi, mais c'est pas une bonne idée de les y mettre (et pourtant, il y a des j'-ose-tout qui le font)

kamasolou a écrit:

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréables, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

Jamais je ne laisserais mes enfants crier "maman, maman" pendant une heure, ni enjamber les sièges de l'avion, ni les laisser pleurer ou s'égosiller pendant 40 minutes. Même pour emm**** une personne aigrie qui déteste les gosses.

"Moi, je", "moi, je".... Oui, "toi, tu" certainement. Mais le fait est que de trop nombreux parents laissent faire, d'où la grogne des gens qui n'ont aucune raison de tomber dans le syndrome de Stockholm et de supporter les enfants, dont de trop nombreux individus sont source de nuisance. D'où aussi exploitation du filon par des marchands.

elpenor a écrit:

Babsie a écrit:Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

Excellent

Ah oui, ça c'est magique :lol:

Mais je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais je n'ai jamais vu un bébé au cinéma, et ma foi, oui des enfants un peu agités ça existe, mais tu décris un truc apocalyptique permanent qui n'est pas ma réalité.

Babsie a écrit:

kamasolou a écrit:

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Oh oui. Le problème n'est pas de savoir ce que peut être un enfant, ce qu'il est en plus d'être expansif, le problème, pour les gens qui aiment le calme, c'est qu'il EST expansif, très souvent (c'est une caractéristique de l'enfant que de sauter plus facilement, de courir plus facilement, de parler fort pour raconter plein de choses plus ou moins intéressantes). Et c'est pas toujours agréables, peu d'adultes crient en appelant pendant une heure d'affilée (vraiment!): "mommy, mommy, mommy, mommy, mommy", alors que la "mommy" est à côté dans le train, peu d'adultes enjambent continuellement les sièges de l'avion pendant des heures, peu d'adultes pleurent en s'égosillant pendant 40 mn parce qu' ils ont un chagrin incontrôlable... et peu d'adultes courent en déterrant des plantes dans les jardins des autres. Il y a des adultes qui ne respectent pas leur entourage, plein même, mais ils sont toujours moins chiants que les enfants, toujours plus vifs.
Peu importe qu'un enfant soit plein de choses, on a juste pas envie de supporter un de ses aspects.

Jamais je ne laisserais mes enfants crier "maman, maman" pendant une heure, ni enjamber les sièges de l'avion, ni les laisser pleurer ou s'égosiller pendant 40 minutes. Même pour emm**** une personne aigrie qui déteste les gosses.

"Moi, je", "moi, je".... Oui, "toi, tu" certainement. Mais le fait est que de trop nombreux parents laissent faire, d'où la grogne des gens qui n'ont aucune raison de tomber dans le syndrome de Stockholm et de supporter les enfants, dont de trop nombreux individus sont source de nuisance. D'où aussi exploitation du filon par des marchands.

Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris. Indépendamment même de la manière dont se conduisent les enfants, le jour où ouvre un hôtel qui m'assure de ne pas croiser de gens qui écrivent des horreurs pareilles, j'y loue une suite à l'année.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

elpenor a écrit:

Babsie a écrit:Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

Excellent

Ah oui, ça c'est magique :lol:

On doit s'éclater dans ton monde.

Ah oui, le coup du jardin œuvre décorative où on ne court pas...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

elpenor a écrit:

Babsie a écrit:Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

Excellent

Ah oui, ça c'est magique :lol:

Ah bon, on laisse ses enfants courir dans les jardins plantés et semés des gens? Et ben c'est du propre. C'est comme ça qu'on trouve des gamins qui jouent comme dans un bac à sable dans un des jardins du Festival des Jardins de Chaumont-sur-Loire. On court dans SON jardin, dans sa pelouse, pas dans un jardin planté, à pus forte raison quand on est pas chez soi.

J'ai la flemme de lire les 12 pages... Je comprends que certains trouvent cela discriminatoire, mais en soi je ne vois pas le problème. Personne n'oblige qui que ce soit à aller dans ces hôtels qui restent minoritaires!
C'est pas comme si on demandait aux parents de payer un surplus, tous les parents, y compris ceux dont les enfants sont calmes.
Comme je l'ai lu plus haut moi j'aimerais interdire les transports en commun et notamment les trains et avions aux gens qui sentent mauvais et à ceux qui mangent la bouche ouverte en faisant du bruit ou s'alcoolisent... Par contre je supporte bien mieux les enfants. Ça doit être une autre forme de discrimination non? Manger la bouche ouverte est aussi une question éducation.

Babsie a écrit:

JPhMM a écrit:Que ça te plaise ou pas, ils font humanité au même titre que toi, et les espaces humains leur sont ainsi autant ouverts qu'à tout autre humanité — sauf cas très particulier.

Ben ça, ça peut changer, si les lois du marché l'imposent, comme c'est déjà le cas. Ce sera triste que ce soit une loi du marché qui impose une telle exclusion à cause de débordements qu'on aurait pu éviter, mais il faut bien mettre que les gens qui aiment la tranquillité puissent se reposer tranquilles. Parce que bon, les espaces humains, les espaces humains.... le ciné est ouvert aux bébés aussi, mais c'est pas une bonne idée de les y mettre (et pourtant, il y a des j'-ose-tout qui le font)

Bon, ben, je vais m'arrêter là car j'ai une furieuse mais sincère envie de vomir.

"Ce sera triste... mais il faut bien..." Oui, Florestan et JP avaient mille fois raison: il y a bien une question de principe qui est ici débattue.

Babsie a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

elpenor a écrit:

Babsie a écrit:Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

Excellent

Ah oui, ça c'est magique :lol:

Ah bon, on laisse ses enfants courir dans les jardins plantés et semés des gens? Et ben c'est du propre. C'est comme ça qu'on trouve des gamins qui jouent comme dans un bac à sable dans un des jardins du Festival des Jardins de Chaumont-sur-Loire. On court dans SON jardin, dans sa pelouse, pas dans un jardin planté, à pus forte raison quand on est pas chez soi.

J'avais lu "on ne court pas dans un jardin", c'est tout.
Je ne vois personne courir dans des jardins plantés et semés. Si tu vois des enfants faire ça, je ne sais pas où tu vis, mais alors les gens y sont très mal élevés.
Mais je préfère croire que tu es un troll tant tout ce que tu écris me semble délirant (mais je rigole bien, moi ça me suffit).

elpenor a écrit:

Babsie a écrit:

JPhMM a écrit:Que ça te plaise ou pas, ils font humanité au même titre que toi, et les espaces humains leur sont ainsi autant ouverts qu'à tout autre humanité — sauf cas très particulier.

Ben ça, ça peut changer, si les lois du marché l'imposent, comme c'est déjà le cas. Ce sera triste que ce soit une loi du marché qui impose une telle exclusion à cause de débordements qu'on aurait pu éviter, mais il faut bien mettre que les gens qui aiment la tranquillité puissent se reposer tranquilles. Parce que bon, les espaces humains, les espaces humains.... le ciné est ouvert aux bébés aussi, mais c'est pas une bonne idée de les y mettre (et pourtant, il y a des j'-ose-tout qui le font)

Bon, ben, je vais m'arrêter là car j'ai une furieuse mais sincère envie de vomir.

"Ce sera triste... mais il faut bien..." Oui, Florestan et JP avaient mille fois raison: il y a bien une question de principe qui est ici débattue.

C'est terrible cette idée que la plupart des gens ont désormais intégrée, que le marché dicte sa loi et que c'est bien ainsi.
Et après on s'étonne qu'on fasse le parallèle avec les "burkinis" ou les marques qui font des voiles "à la mode", alors que c'est exactement la même logique.

roxanne a écrit:Mais je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais je n'ai jamais vu un bébé au cinéma, et ma foi, oui des enfants un peu agités ça existe, mais tu décris un truc apocalyptique permanent qui n'est pas ma réalité.

Moi, si. Bon, je dois le dire; une seule fois, un bébé en poussette qui se barrait toutes les deux minutes. Je ne sais pas ce qui était passé par la tête des parents, peut-être plus de baby-sitter ou de nounou, mais c'était lourd.

Non, ce n'est pas permanent. C'est, comme je le disais, simplement récurrent. Et avec la montée du laxisme, les parents qui ont mal lu Alice Miller, ou pire d'autres livres de psycho de comptoir où on préconise de ne pas contrarier l'enfant, et qui tentent d'appliquer les recettes en ne faisant rien face aux actions et réactions des bambins, et bien on trouve de plus en plus de mômes trop agités. Assez pour que ça donne des idées à des gens qui, comme je le disais, n'en déplaise à certaines brebis blanches, n'ont pas de raison de tout excuser par sentimentalisme.

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:Mais je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais je n'ai jamais vu un bébé au cinéma, et ma foi, oui des enfants un peu agités ça existe, mais tu décris un truc apocalyptique permanent qui n'est pas ma réalité.

Moi, si.

Je suis bien content de ne pas vivre au même endroit que toi!