Re: Des hôtels interdits aux enfants rencontrent un vif succès.

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Les handicapés et les asiatiques, c'est vrai.

Et qu'en est-il des enfants filles, asiatiques et handicapées ?

s

Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. Oui, beaucoup de gosses sont chiants et bruyants, souvent bien plus que des adultes, même plus plusieurs adultes réunis, plus que des vieux qui ne sautent pas partout en hurlant, des handicapés beaucoup moins nombreux et qui ne sautent pas non plus, des noirs qui ne sautent pas non plus en braillant... parce que le critère pertinent dans le cas qui nous occupe c'est le niveau de bruit produit par le spécimen du genre "enfant " en général, et que c'est souvent les enfants qui sont les plus bruyants. Sur leur niveau de bruit et de nuisance on ne peut rien car, c'est dit plus haut, la personne qui est responsable ne se rend même plus compte, ou ne veut pas se rendre compte, que sa merveille fait suer le monde. Omerta.
Insupportable, des mioches qui courent dans l'avion pendant 9h, insupportables des mioches qui hurlent dans le train continuellement, et même qui parlent avec leurs voix enfantines un peu trop poussée... Alors pourquoi devoir prendre le risque de se retrouver obligé à les côtoyer quand on ne veut pas? Qu'elles sont ineptes ces comparaisons avec des minorité ethniques et les handicapés, il y a des paramètres à prendre en compte qui les rendent invalides.

DesolationRow a écrit:

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Les handicapés et les asiatiques, c'est vrai.

Oh le faux macho !
On sait qu't'es un gentil, pas la peine de te cacher va Wink

Babsie a écrit:Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. Oui, beaucoup de gosses sont chiants et bruyants, souvent bien plus que des adultes, même plus plusieurs adultes réunis, plus que des vieux qui ne sautent pas partout en hurlant, des handicapés beaucoup moins nombreux et qui ne sautent pas non plus, des noirs qui ne sautent pas non plus en braillant... parce que le critère pertinent dans le cas qui nous occupe c'est le niveau de bruit produit par le spécimen du genre "enfant " en général, et que c'est souvent les enfants qui sont les plus bruyants. Niveau de bruit et de nuisance sur lequel on ne peut rien car, c'est dit plus haut, la personne qui est responsable ne se rend même plus compte, ou ne veut pas se rendre compte, que sa merveille fait suer le monde.
Insupportable, des mioches qui courent dans l'avion pendant 9h, insupportables des mioches qui hurlent dans le train continuellement, et même qui parlent avec leurs voix enfantines un peu trop poussée... Alors pourquoi devoir prendre le risque de se retrouver obligé à les côtoyer quand on ne veut pas? Qu'elles sont ineptes ces comparaisons avec des minorité ethniques et les handicapés, il y a des paramètres à prendre en compte qui les rendent invalides.

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. Oui, beaucoup de gosses sont chiants et bruyants, souvent bien plus que des adultes, même plus plusieurs adultes réunis, plus que des vieux qui ne sautent pas partout en hurlant, des handicapés beaucoup moins nombreux et qui ne sautent pas non plus, des noirs qui ne sautent pas non plus en braillant... parce que le critère pertinent dans le cas qui nous occupe c'est le niveau de bruit produit par le spécimen du genre "enfant " en général, et que c'est souvent les enfants qui sont les plus bruyants. Niveau de bruit et de nuisance sur lequel on ne peut rien car, c'est dit plus haut, la personne qui est responsable ne se rend même plus compte, ou ne veut pas se rendre compte, que sa merveille fait suer le monde.
Insupportable, des mioches qui courent dans l'avion pendant 9h, insupportables des mioches qui hurlent dans le train continuellement, et même qui parlent avec leurs voix enfantines un peu trop poussée... Alors pourquoi devoir prendre le risque de se retrouver obligé à les côtoyer quand on ne veut pas? Qu'elles sont ineptes ces comparaisons avec des minorité ethniques et les handicapés, il y a des paramètres à prendre en compte qui les rendent invalides.

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

Ce sont ceux qui sont listés juste au-dessus... c'est pourtant évident.

DesolationRow a écrit:

Daphné a écrit:

JPhMM a écrit:

Daphné a écrit:La question n'est pas là.
On peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans enfants. Point.

Avoir envie ne suffit pas, à mon avis. Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres. Que dirait-on à qui arguerait ainsi qu'on peut aussi avoir envie d'être dans un lieu sans femmes, sans asiatiques, ou sans handicapés ? Et non, je ne vois pas en quoi ce serait fondamentalement différent.

Je ne vois pas le point commun.
Un handicapé, une femme ou un asiatique ne vont pas sauter partout en faisant du bruit et déranger les gens comme peuvent le faire les enfants.
C'est tout.

Les handicapés et les asiatiques, c'est vrai.

Eric Zemmour valide ce message Twisted Evil

:lol!:

Mais qu'il y ait des hôtels sans enfants comme des repas sans enfants pourquoi pas. Mais ça a dérivé très vite sur les trains où on serait mieux sans enfants, les restos où il y a un jardin mais on ne peut pas courir, et compagnie chacun y allant de son exemple de gosses insupportables chéris par leurs pauvres niais de parents dépassés ou aveuglés (Basbie, dédicace). Et donc agacement des dits parents, surenchère des autres...comme d'hab quoi..les hôtels, ça fait bien longtemps que plus personne n'en parle.

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. Oui, beaucoup de gosses sont chiants et bruyants, souvent bien plus que des adultes, même plus plusieurs adultes réunis, plus que des vieux qui ne sautent pas partout en hurlant, des handicapés beaucoup moins nombreux et qui ne sautent pas non plus, des noirs qui ne sautent pas non plus en braillant... parce que le critère pertinent dans le cas qui nous occupe c'est le niveau de bruit produit par le spécimen du genre "enfant " en général, et que c'est souvent les enfants qui sont les plus bruyants. Niveau de bruit et de nuisance sur lequel on ne peut rien car, c'est dit plus haut, la personne qui est responsable ne se rend même plus compte, ou ne veut pas se rendre compte, que sa merveille fait suer le monde.
Insupportable, des mioches qui courent dans l'avion pendant 9h, insupportables des mioches qui hurlent dans le train continuellement, et même qui parlent avec leurs voix enfantines un peu trop poussée... Alors pourquoi devoir prendre le risque de se retrouver obligé à les côtoyer quand on ne veut pas? Qu'elles sont ineptes ces comparaisons avec des minorité ethniques et les handicapés, il y a des paramètres à prendre en compte qui les rendent invalides.

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

Ce sont ceux qui sont listés juste au-dessus... c'est pourtant évident.

Donc, par exemple, des hôtels interdits aux vieux (qui, tous sans exception, sont acariâtres, sentent mauvais et parlent fort), vous trouveriez ça normal ?
Quelle société chouette vous nous préparez.

Je sus allée à un spectacle récemment..un groupe d'enfants (10/11 ans) se trouvait au fond de la salle et leurs parents étaient confortablement assis devant.. Ils ont gêné toutes les personnes au fond pendant tout le spectacle dans l'indifférence parentale et malgré les regards assassins jetés par le reste du public (pas possible de pousser de hurlement primaire Twisted Evil

). A côté de moi un couple a parfaitement géré son petitou de 4/5 ans qui n'a pas bronché de la soirée et une maman s'est levée pour aller calmer son bébé qui couinait à peine. Ce ne sont pas les enfants qu'il faut bannir de certains hôtels ce sont certains parents Razz

roxanne a écrit:Mais qu'il y ait des hôtels sans enfants comme des repas sans enfants pourquoi pas. Mais ça a dérivé très vite sur les trains où on serait mieux sans enfants, les restos où il y a un jardin mais on ne peut pas courir, et compagnie chacun y allant de son exemple de gosses insupportables chéris par leurs pauvres niais de parents dépassés ou aveuglés (Basbie, dédicace). Et donc agacement des dits parents, surenchère des autres...comme d'hab quoi..les hôtels, ça fait bien longtemps que plus personne n'en parle.

"Babsie", s'il te plaît.
Au vu du ton un peu vexé de ton message, je me dis que je ne suis pas étonnée: les parents sont souvent susceptibles quand on évoque la possibilité que les enfants, en général (alors, dans leur tête de parent, les leurs aussi éventuellement) ne sont pas toujours d'admirables bijoux à laisser courir tout leur soûl où ils veulent.
Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

C'est vrai que comme tu me connais bien, tu peux te permettre de porter un jugement sur la mère que je suis..

Moi je parle des hôtels. Même s'il n'y en avait qu'un au monde, par principe, je trouverais non seulement cela choquant mais encore contraire aux droits de l'homme. Oui, carrément.
Maintenant, si un hôtel est interdit (ou fortement déconseillé) aux enfants parce qu'il est dangereux ou parce qu'il s'y tient des partouzes gigantesques, c'est autre chose.
On interdit bien des manèges aux personnes de moins de telle taille (et non pas spécifiquement aux enfants) et des films ou jeux aux moins de tel âge. Ce sont des mesures de protection qui n'ont rien à voir avec le sujet qui nous occupe.

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. Oui, beaucoup de gosses sont chiants et bruyants, souvent bien plus que des adultes, même plus plusieurs adultes réunis, plus que des vieux qui ne sautent pas partout en hurlant, des handicapés beaucoup moins nombreux et qui ne sautent pas non plus, des noirs qui ne sautent pas non plus en braillant... parce que le critère pertinent dans le cas qui nous occupe c'est le niveau de bruit produit par le spécimen du genre "enfant " en général, et que c'est souvent les enfants qui sont les plus bruyants. Niveau de bruit et de nuisance sur lequel on ne peut rien car, c'est dit plus haut, la personne qui est responsable ne se rend même plus compte, ou ne veut pas se rendre compte, que sa merveille fait suer le monde.
Insupportable, des mioches qui courent dans l'avion pendant 9h, insupportables des mioches qui hurlent dans le train continuellement, et même qui parlent avec leurs voix enfantines un peu trop poussée... Alors pourquoi devoir prendre le risque de se retrouver obligé à les côtoyer quand on ne veut pas? Qu'elles sont ineptes ces comparaisons avec des minorité ethniques et les handicapés, il y a des paramètres à prendre en compte qui les rendent invalides.

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

Ce sont ceux qui sont listés juste au-dessus... c'est pourtant évident.

Donc, par exemple, des hôtels interdits aux vieux (qui, tous sans exception, sont acariâtres, sentent mauvais et parlent fort), vous trouveriez ça normal ?
Quelle société chouette vous nous préparez.

Désolée, des vieux qui puent, je n'en ai jamais croisés. Mais quand bien même, je préfère mille fois croiser des vieux acariâtres et puants dans les couloirs d'un hôtel et ne plus avoir à faire à eux ensuite, que d'entendre des cris d'enfants rouler jusque dans ma chambre ou me vriller les tympans sans que je sois autorisée à trouver ça lourd parce que ce sont des petits dieux qu'il ne faut pas toucher aux yeux de leurs parents.
Enfin, s'il y a offre, c'est qu'il y a demande, et on peut se demander, en évitant de voler vers les extrêmes, si cette demande quelque part n'est pas légitime. Au vu de la puissance de la nuisance que peuvent représenter les chérubins de nos jours, je pense qu'on peut se dire que oui, c'est légitime. On peut penser à ces gens qui veulent échapper aux cris perçants, aux caprices, aux jeux frénétiques. Les enfants sont les enfants, ils font leur job, mais on ne doit forcer personne à les subir. Et comme il y en a de plus en plus de super chiants, ben hop, exit. Pas de quoi en faire un fromage. Les parents assumeront. Après tout, ce sont eux qui les ont faits.

Dalva: Les wagons zens te choquent-ils aussi ?
Parce qu'après tout, l'idée vient de là: on désire un endroit où personne ne braille à longueur de temps, qu'il s'agisse d'un mioche, d'un jeune ou d'un papy. Est-ce que des hôtels "zens" -donc ouvert aux enfants à condition qu'ils ne se comportent pas comme des monstres- te paraîtraient plus appropriés ?

Ce sont des vraies questions, peut-être naïves, je ne sais pas.

roxanne a écrit:C'est vrai que comme tu me connais bien, tu peux te permettre de porter un jugement sur la mère que je suis..

Je n'en sais rien, je me borne à constater que tu sembles piquée et que tu tiens à refuter cette idée des hôtels sans enfants. On peut facilement en conclure que ta maternité te cache ce que peut avoir de pénible de se taper des criailleries d'enfants.

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

Ce sont ceux qui sont listés juste au-dessus... c'est pourtant évident.

Donc, par exemple, des hôtels interdits aux vieux (qui, tous sans exception, sont acariâtres, sentent mauvais et parlent fort), vous trouveriez ça normal ?
Quelle société chouette vous nous préparez.

Désolée, des vieux qui puent, je n'en ai jamais croisé. Mais quand bien même, je préfère mille fois croiser des vieux acariâtres et puants dans les couloirs d'un hôtel et ne plus avoir à faire à eux ensuite, que d'entendre des cris d'enfants rouler jusque dans ma chambre ou me vriller les tympans sans que je sois autorisée à trouver ça lourd parce que ce sont des petits dieux qu'il ne faut pas toucher aux yeux de leurs parents.
Enfin, s'il y a offre, c'est qu'il y a demande, et on peut se demander, en évitant de voler vers les extrêmes, si cette demande quelque part n'est pas légitime. Au vu de la puissance de la nuisance que peuvent représenter les chérubins de nos jours, je pense qu'on peut se dire que oui, c'est légitime. On peut penser à ces gens qui veulent échapper aux cris perçants, aux caprices, aux jeux frénétiques. Les enfants sont les enfants, ils font leur job, mais on ne doit forcer personne à les subir. Et comme il y en a de plus en plus de super chiants, ben hop, exit. Pas de quoi en faire un fromage. Les parents assumeront. Après tout, ce sont eux qui les ont faits.

Mais c'est presque de la haine à ce niveau-là. Ce n'est vraiment que ça pour toi un enfant? Tu en as déjà approché un de près , voire même soyons fois, essayé de lui parler?

Babsie a écrit:

roxanne a écrit:C'est vrai que comme tu me connais bien, tu peux te permettre de porter un jugement sur la mère que je suis..

Je n'en sais rien, je me borne à constater que tu sembles piquée et que tu tiens à refuter cette idée des hôtels sans enfants. On peut facilement en conclure que ta maternité te cache ce que peut avoir de pénible de se taper des criailleries d'enfants.

Ah mais du tout, si tu lis bien, je ne suis pas contre, je m'en fous. Je suis restée 40 ans sans enfants alors je sais qu'on peut avoir envie de les éviter en groupes de temps en temps. Et la maternité ne cache pas la pénibilité des enfants, au contraire.... :lol:
Par contre, ça montre que c'est aussi sympa.

Babsie a écrit:
Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil. [...]

Babsie a écrit:Non, on ne court pas dans un jardin, encore moins un jardin de restaurant, un jardin est une œuvre décorative, et pas un terrain de jeu.

Excellent

BlackMail a écrit:Dalva: Les wagons zens te choquent-ils aussi ?
Parce qu'après tout, l'idée vient de là: on désire un endroit où personne ne braille à longueur de temps, qu'il s'agisse d'un mioche, d'un jeune ou d'un papy. Est-ce que des hôtels "zens" -donc ouvert aux enfants à condition qu'ils ne se comportent pas comme des monstres- te paraîtraient plus appropriés ?

Ce sont des vraies questions, peut-être naïves, je ne sais pas.

Oh que j'adorerais ça... non parce que les soirées avec animations type "les bronzés" et les types qui mènent une séance aquagym à la piscine en hurlant ça me file bien plus des allergies que des gamins qui font des bombes :lol:

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Babsie a écrit:

DesolationRow a écrit:

Je suis curieux de connaître ces paramètres.

Ce sont ceux qui sont listés juste au-dessus... c'est pourtant évident.

Donc, par exemple, des hôtels interdits aux vieux (qui, tous sans exception, sont acariâtres, sentent mauvais et parlent fort), vous trouveriez ça normal ?
Quelle société chouette vous nous préparez.

Désolée, des vieux qui puent, je n'en ai jamais croisés. Mais quand bien même, je préfère mille fois croiser des vieux acariâtres et puants dans les couloirs d'un hôtel et ne plus avoir à faire à eux ensuite, que d'entendre des cris d'enfants rouler jusque dans ma chambre ou me vriller les tympans sans que je sois autorisée à trouver ça lourd parce que ce sont des petits dieux qu'il ne faut pas toucher aux yeux de leurs parents.
Enfin, s'il y a offre, c'est qu'il y a demande, et on peut se demander, en évitant de voler vers les extrêmes, si cette demande quelque part n'est pas légitime. Au vu de la puissance de la nuisance que peuvent représenter les chérubins de nos jours, je pense qu'on peut se dire que oui, c'est légitime. On peut penser à ces gens qui veulent échapper aux cris perçants, aux caprices, aux jeux frénétiques. Les enfants sont les enfants, ils font leur job, mais on ne doit forcer personne à les subir. Et comme il y en a de plus en plus de super chiants, ben hop, exit. Pas de quoi en faire un fromage. Les parents assumeront. Après tout, ce sont eux qui les ont faits.

Eh bien moi, des vieux qui puent, j'en ai croisé pas mal. J'ai même dû subir à plusieurs reprises l'odeur de pisse et de pet plusieurs heures d'affilée sans rien pouvoir y faire, et sans non plus me permettre de dire quoi que ce soit (alors qu'à un enfant, on peut lui demander de se calmer, que ça plaise à ses parents ou non).

Tu es tout à fait autorisée à trouver les autres lourds. Tu n'es pas autorisée à les exclure en raison de ton intolérance.

Je te réponds : non, ce n'est pas parce qu'il y a demande que la demande est légitime. Il y a existe une demande pour la pédopornographie, je ne vois pas en quoi cela légitime l'offre éventuelle.

Ton raisonnement est complètement bancal.

Ce qui est bien avec les enfants, c'est qu'ils repoussent les gens qui ne les supportent pas.
Rien que cela me les rend extrêmement sympathiques.

Babsie a écrit:Oh la la, que de vierges effarouchée sur ce fil.

Des vierges effarouchées qui ont des enfants ! :shock:
Ce n'est Sainte-Marie-mère-de-Dieu pas possible !

J'avoue que ce fil me laisse pantoise. Vous avez besoin de vacances ou bien ?
Je vais de ce pas faire la liste des gens qui me disconviennent à l'hôtel ou ailleurs (et ça va faire du monde, sans forcer), et je vais militer pour leur bannissement. Va y avoir des chambres de vide vendues à tarif préférentiel cet été, c'est moi qui vous le dis !

JPhMM: Sans parler de "repousser", est-ce que ne pas être attiré par les enfants nous rend monstrueux ?
Je n'ai pas plus envie de leur parler que de parler à des inconnus dans la rue. Non, je n'ai pas envie de prendre dans mes bras le bébé de X ou Y parce que c'est un bébé (et j'en ai marre de passer pour un monstre à cause de ça mais passons).
Cela étant dit, si un enfant me parle, bien sûr que je vais l'écouter et lui répondre poliment, il ne s'agit pas de leur donner des coups de pied pour les éloigner :| .