"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

Un article qui devrait beaucoup plaire :

http://www.charivarialecole.fr/comment-j-ai-tue-le-2e-groupe-des-verbes-a125379816

Catherine Huby a publié un article qui prend le contre-pied :

http://doublecasquette3.eklablog.com/ils-veulent-tuer-les-herissons-a125396282

Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

Ronin a écrit:Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

Oui, et puis comme le passé simple va finir à la trappe aussi, avec son ami l'impératif, pourquoi faudrait-il se prendre la tête ? Passer par l'oral, je veux bien, mais beaucoup de mes élèves conjuguent mal les verbes quand ils les disent...

Moche, ce premier article ; détruire ce qui structure la pensée, belle idée.

J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

Je trouve l'article de Charivari plutôt convaincant. DC me paraît encore plus convaincante. 

Mais je sens qu'on peut encore trouver des raisons supplémentaires ou encore mieux agencées pour justifier l'utilisation du 2e groupe pour grouper les verbes du 2e groupe.

L'article de Charivari ne me convainc pas pour la bonne raison que certains élèves ont beaucoup de difficultés à transposer ce qu'ils disent pour écrire, et que donc les faire s'interroger sur le groupe du verbe leur permet aussi de se corriger. Je ne vois pas l'intérêt donc de s'en passer.
(Et n'est-ce pas les prendre pour des idiots que de ne pas leur dire que ces verbes-là sont ceux du second ou du troisième groupe ? Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?)

Et comme le décrit DC, on commence en CP et en CE1 avec les verbes du premier groupe, pour finalement leur dire un ou deux ans plus tard que tout ce qu'ils ont appris, ben c'est pas de chance, parce que c'est l'exception.

Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.

VicomteDeValmont a écrit:Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.

Supprimons la conjugaison source de tant d'erreurs pour lézaprenans ET source de frustration quand on doit quitter des yeux Gulli pour lire ses leçons

schtroumpfer + avoir + être, ça suffit pour s'exprimer

Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

L'article de Catherine Huby est intelligent et touchant. Le premier ... no comment.

Le premier est écrit par une blogueuse star à qui son succès est monté à la tête, et qui a au final peu d'expérience de classe et peu de lecture pédagogique/scientifique...
Bref, c'est un peu L'EnjoyPhenix des PE...

Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

Le Schtroumpfissime a écrit:Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

Tsssss...
La bonne formulation est : "Schtroumpfement, je ne schtroumpferais que schtroumpfer..."

Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !

Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM, et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).

Cripure a écrit:

Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan )

Verdurette a écrit:Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM,  et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).

Bah... En 2005, déjà, j'assistais à une réunion de bassin sur la liaison école-collège pour l'enseignement du français, où l'intervenante inaugurale, IEN, expliquait devant un parterre de PE buvant hélas ses paroles qu'il ne fallait pas enseigner de règles de grammaire et de conjugaison à l'école primaire, et que l'étude de la conjugaison devait s'arrêter à la 3e personne pour le passé simple, par souci de "rentabilité". Cela impliquait de n'enseigner également aucun vocabulaire technique : genre, nombre, natures, fonctions, groupes, modes, temps, etc., la systématisation étant considérée comme inutile. Elle ajoutait que l'exercice de la rédaction n'était pas urgent au CM1, et qu'on apprend à lire tout au long de sa vie.
Bref, ça fait un bon moment qu'on "innove" ainsi, avec les résultats que l'on sait.

Cela m'a permis de comprendre à quel point les difficultés de lecture et d'écriture des élèves étaient fabriquées avec un enthousiasme certain par l'institution.
D'ailleurs, sur le blog en question, on parle de "temps" au lieu de "modes" dans les commentaires, sans se rendre compte des énormités qu'écrivent couramment des élèves beaucoup plus âgés qui n'ont pas appris de manière systématique le fonctionnement de la langue. A peu près tous mes élèves lycéens écrivent maintenant sans problème : "Il faut qu'il est".

Cripure a écrit:

Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre Adélie ou Clipperton.

Edit: je viens de voir la réponse de RM : les grands esprits...

carolette a écrit:

Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !

réponse à tout aussi , pleine de certitudes convaincue du point mis en gras

Elle est célèbre sur la blogo, alors elle ne peut qu'avoir raison, surtout quand ses fans, tout aussi incultes, qu'elle la flattent à longueur de commentaire...

RogerMartin a écrit:

Cripure a écrit:

Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan )

L'île de la Déception. Terre-Adélie ou Magellanie ça fait encore trop culturel.

Le Territoire sans la carte