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carolette
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette Mar 15 Mar 2016 - 16:21
Un article qui devrait beaucoup plaire :

http://www.charivarialecole.fr/comment-j-ai-tue-le-2e-groupe-des-verbes-a125379816

Catherine Huby a publié un article qui prend le contre-pied :

http://doublecasquette3.eklablog.com/ils-veulent-tuer-les-herissons-a125396282


Dernière édition par Gryphe le Mar 15 Mar 2016 - 19:39, édité 2 fois (Raison : Précision du titre)
Ronin
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Ronin Mar 15 Mar 2016 - 17:11
Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Keshik11
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Hermiony Mar 15 Mar 2016 - 17:22
Ronin a écrit:Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

Oui, et puis comme le passé simple va finir à la trappe aussi, avec son ami l'impératif, pourquoi faudrait-il se prendre la tête ? Passer par l'oral, je veux bien, mais beaucoup de mes élèves conjuguent mal les verbes quand ils les disent...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Osmie Mar 15 Mar 2016 - 18:58
Moche, ce premier article ; détruire ce qui structure la pensée, belle idée.
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Nita Mar 15 Mar 2016 - 19:18
J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Spinoza1670 Mar 15 Mar 2016 - 19:22
Je trouve l'article de Charivari plutôt convaincant. DC me paraît encore plus convaincante. 

Mais je sens qu'on peut encore trouver des raisons supplémentaires ou encore mieux agencées pour justifier l'utilisation du 2e groupe pour grouper les verbes du 2e groupe.

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette Mar 15 Mar 2016 - 19:32
L'article de Charivari ne me convainc pas pour la bonne raison que certains élèves ont beaucoup de difficultés à transposer ce qu'ils disent pour écrire, et que donc les faire s'interroger sur le groupe du verbe leur permet aussi de se corriger. Je ne vois pas l'intérêt donc de s'en passer.
(Et n'est-ce pas les prendre pour des idiots que de ne pas leur dire que ces verbes-là sont ceux du second ou du troisième groupe ? Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?)

Et comme le décrit DC, on commence en CP et en CE1 avec les verbes du premier groupe, pour finalement leur dire un ou deux ans plus tard que tout ce qu'ils ont appris, ben c'est pas de chance, parce que c'est l'exception.
VicomteDeValmont
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par VicomteDeValmont Mar 15 Mar 2016 - 19:39
Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.
PabloPE
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par PabloPE Mar 15 Mar 2016 - 20:00
VicomteDeValmont a écrit:Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.
Supprimons la conjugaison source de tant d'erreurs pour lézaprenans ET source de frustration quand on doit quitter des yeux Gulli pour lire ses leçons yesyes

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par VicomteDeValmont Mar 15 Mar 2016 - 20:06
schtroumpfer + avoir + être, ça suffit pour s'exprimer

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Le Schtroumpfissime Mar 15 Mar 2016 - 20:57
Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par F.Lemoine Mar 15 Mar 2016 - 21:53
L'article de Catherine Huby est intelligent et touchant. Le premier ... no comment.

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Volubilys Mer 16 Mar 2016 - 16:12
Le premier est écrit par une blogueuse star à qui son succès est monté à la tête, et qui a au final peu d'expérience de classe et peu de lecture pédagogique/scientifique...
Bref, c'est un peu L'EnjoyPhenix des PE...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 Mer 16 Mar 2016 - 16:14
Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par clélia Mer 16 Mar 2016 - 16:22
Le Schtroumpfissime a écrit:Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

Tsssss...
La bonne formulation est : "Schtroumpfement, je ne schtroumpferais que schtroumpfer..."

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User5899
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 Mer 16 Mar 2016 - 16:27
Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette Mer 16 Mar 2016 - 16:46
Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !
Verdurette
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Verdurette Mer 16 Mar 2016 - 17:09
Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM, et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).
RogerMartin
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par RogerMartin Mer 16 Mar 2016 - 17:39
Cripure a écrit:
Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan I love you ) cheers

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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Morgared Mer 16 Mar 2016 - 17:42
Verdurette a écrit:Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM,  et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).

Bah... En 2005, déjà, j'assistais à une réunion de bassin sur la liaison école-collège pour l'enseignement du français, où l'intervenante inaugurale, IEN, expliquait devant un parterre de PE buvant hélas ses paroles qu'il ne fallait pas enseigner de règles de grammaire et de conjugaison à l'école primaire, et que l'étude de la conjugaison devait s'arrêter à la 3e personne pour le passé simple, par souci de "rentabilité". Cela impliquait de n'enseigner également aucun vocabulaire technique : genre, nombre, natures, fonctions, groupes, modes, temps, etc., la systématisation étant considérée comme inutile. Elle ajoutait que l'exercice de la rédaction n'était pas urgent au CM1, et qu'on apprend à lire tout au long de sa vie.
Bref, ça fait un bon moment qu'on "innove" ainsi, avec les résultats que l'on sait.

Cela m'a permis de comprendre à quel point les difficultés de lecture et d'écriture des élèves étaient fabriquées avec un enthousiasme certain par l'institution.
D'ailleurs, sur le blog en question, on parle de "temps" au lieu de "modes" dans les commentaires, sans se rendre compte des énormités qu'écrivent couramment des élèves beaucoup plus âgés qui n'ont pas appris de manière systématique le fonctionnement de la langue. A peu près tous mes élèves lycéens écrivent maintenant sans problème : "Il faut qu'il est".
Nita
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Nita Mer 16 Mar 2016 - 17:49
Cripure a écrit:
Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre Adélie ou Clipperton.

Edit: je viens de voir la réponse de RM : les grands esprits...

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par auléric Mer 16 Mar 2016 - 17:59
carolette a écrit:
Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !

réponse à tout aussi , pleine de certitudes convaincue du point mis en gras
Volubilys
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Volubilys Mer 16 Mar 2016 - 19:58
Elle est célèbre sur la blogo, alors elle ne peut qu'avoir raison, surtout quand ses fans, tout aussi incultes, qu'elle la flattent à longueur de commentaire...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
William Foster
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"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par William Foster Mer 16 Mar 2016 - 20:59
RogerMartin a écrit:
Cripure a écrit:
Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan I love you ) cheers

L'île de la Déception. Terre-Adélie ou Magellanie ça fait encore trop culturel.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Demi-dieu

"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons" Empty Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 Mer 16 Mar 2016 - 21:00
Le Territoire sans la carte Razz
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