Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:@RM: ça devient quand même très rare des MCF non docteurs, non?

Je n'ai aucune idée sur le nombre de gens actuellement concernés par ces détachements. En général, les établissements qui recrutent de cette manière ne le crient pas sur les toits, et le ministère ne l'affiche guère, de peur d'ouvrir les vannes à des candidatures en pagaille.

Merci.
Les seuls MCF non docteurs que j'ai rencontrés étaient de vieux enseignants qu'on avait titularisés MCF parce qu'ils étaient inscrits en thèse d'Etat, et plusieurs ne l'ont jamais terminée.

Sphinx a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:@RM: ça devient quand même très rare des MCF non docteurs, non?

Je n'ai aucune idée sur le nombre de gens actuellement concernés par ces détachements. En général, les établissements qui recrutent de cette manière ne le crient pas sur les toits, et le ministère ne l'affiche guère, de peur d'ouvrir les vannes à des candidatures en pagaille.

Merci.
Les seuls MCF non docteurs que j'ai rencontrés étaient de vieux enseignants qu'on avait titularisés MCF parce qu'ils étaient inscrits en thèse d'Etat, et plusieurs ne l'ont jamais terminée.

On pourrait bien citer quelques cas de gens en poste en IUT... (aucune idée de comment ils ont fait. Et ils ne sont pas agrégés non plus.)

Condorcet a écrit:Surtout les docteurs d'ailleurs que l'on devra appeler "Votre Excellence" !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Condorcet a écrit:Surtout les docteurs d'ailleurs que l'on devra appeler "Votre Excellence" !

:lol:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Condorcet a écrit:Surtout les docteurs d'ailleurs que l'on devra appeler "Votre Excellence" !

:lol:

Je ne réponds que si on me donne de la Seigneurie

Sulfolobus a écrit:
Il y a quand même plusieurs choses qui ont changé et il y a aujourd'hui de nombreuses raisons pour un jeune scientifique de passer l'agreg et de faire une thèse, bien plus qu'à l'époque.
- aujourd'hui il est très fortement recommandé d'être agrégé et docteur pour avoir un poste en CPGE : ce n'était pas le cas à leur époque où l'agreg seule suffisait souvent (et du coup on ne faisait pas toujours de thèse). Vu à quel point les conditions se sont duries dans le secondaire, autant dire franchement que les CPGE attirent. Sans parler des postes de PRAG qui demandent souvent un doctorat. Si tu veux enseigner tout en fuyant le secondaire, le doctorat est un énorme avantage (un bon classement à l'agreg aussi cela dit). Et ça se sait. ;
- les conditions de recrutement en tant que chercheurs se sont énormément durcies : avoir l'agreg assure un poste à la fin de la thèse ou après un ou deux post-doc. C'est une sécurité énorme qui peut pousser des jeunes intéressés par la recherche à passer l'agrégation.
- tous les thésards ne veulent pas faire de recherche publique après la thèse. Même si l'objectif est de partir dans le privé ou à l'étranger, l'agrégation a une certaine valeur si bien vendue.
- il est de plus en plus difficile de trouver une bourse de thèse : avoir l'agreg assure un poste fixe directement à la sortie du M2R : pas négligeable du tout. Sans compter que certaines ED aiment bien et qu'elle peut du coup aider.
Par contre oui tout le monde s'en fout, et c'est tant mieux, au moment de recruter un maitre de conférence ou un chercheur.

scot69 a écrit:Dans ma très très longue carrière, j'ai connu UNE enseignante qui exigeait qu'on l'appelle Docteur, (les collègues, les élèves, la direction, les parents...) elle rectifiait son nom sur les bulletins (en rajoutant Dr devant), elle signait Dr XYZ quand elle écrivait un mot sur un carnet...

Cette charmante docteur ès sciences de l'éducation...

Dr Raynal a écrit:Ce fil est symptomatique du peu d'importance du diplôme de doctorat (et titre qui va avec) en France  et de la survalorisation déraisonnable d'un "simple" concours de recrutement totalement inconnu au delà de nos frontières.

Samuel DM a écrit:En mathématiques, le nombre de docteurs français qui ne sont pas aussi passés par la case agrégation est très faible (parmi mes connaissances 2 polytechniciens et un normalien rue d'Ulm).

Dr Raynal a écrit:Ce fil est symptomatique du peu d'importance du diplôme de doctorat (et titre qui va avec) en France  et de la survalorisation déraisonnable d'un "simple" concours de recrutement totalement inconnu au delà de nos frontières.
J'ai bien aimé ce qu'a dit notre thermophile préféré sur le niveau "assistant ingénier" : cela explique pourquoi des labos exploitent emploient avec des CDD a répétition des docteurs pour des "salaires" ridicules, en ayant l'assurance de les remplacer par de la nouvelle chair à paillasse si besoin. Et aussi la panique qui a saisi certains labos lorsque la loi n'a plus permis else CDD a répétition qui étaient la règle dans certains équipes (avec de gentils précaires bac+10 payés a peine le smic via une bourse ou un financement associatif quelconque).

Je conseille toujours à mes élèves intéressés par la recherche de quitter la France au plus vite pour passer leur thèse dans un pays ou le doctorat, en science, veut dire quelque chose, et ne vous fait pas passer pour un rigolo. Certain(e)s l'ont fait, et s'en félicitent.

Quand à l'intérêt de la thèse pour les CPGE ou Prag, encore faudrait-il qu'il existe des postes (et faire preuve, parfois, d'une certaine souplesse dorsale)... ce qui ne semble pas vraiment être la "voie lumineuse de l'avenir radieux" que nous dévoilent les politiques publiques...

Bouboule a écrit:
Vous parlez de SVT, là, non ? Ou vous vous engagez pour d'autres matières scientifiques ?

Dr Raynal a écrit:

Bouboule a écrit:
Vous parlez de SVT, là, non ? Ou vous vous engagez pour d'autres matières scientifiques ?

Oui, je parle de ces domaines sans intérêt que sont la biologie ou la physique...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:Agrégé est aussi un titre.

Normalement non. C'est plus une tolérance qu'autre chose. Administrativement, on cesse d'être agrégé en devant MCF.
"Docteur" est un grade universitaire et un titre. Mais le fait est qu'en France, n'importe qui peut devenir docteur, il suffit de soutenir une thèse et ce n'est parfois pas sans complaisance (et pour des gens qui n'ont pas de plan de carrière ensuite, des retraités par exemple). Il est de ce fait considéré qu'avoir obtenu un concours (pas forcément l'agrégation d'ailleurs) est un gage de sécurité sur le sérieux du docteur en question.
Quand j'ai publié ma thèse, j'avais simplement écrit sur le 4e de couverture que j'étais docteur de l'université de soutenance, et MCF. Mais l'éditeur a rajouté (et je ne m'en suis aperçu que pendant la relecture des épreuves) que j'étais agrégé.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Ah le marketing...

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires

Disciplus simplex a écrit:Il est peut être courant en sciences humaines de passer les concours enseignement du secondaire (capes et ou agrégation) puis de faire de la recherche, mais moi en biologie, je n'ai jamais vu (et pourtant j'en ai fait des facs et je connais du monde) d'étudiants choisir les concours de l'enseignement pour ensuite faire de la recherche. Mais cela vient peut-être du fait qu'en sciences, on ne fait pas de thèse sans financement. Perso je ne connais qu'un seul docteur en bio qui est aussi agrégé, mais parce qu'il était normalien.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Condorcet a écrit:Surtout les docteurs d'ailleurs que l'on devra appeler "Votre Excellence" !

:lol:

Je ne réponds que si on me donne de la Seigneurie

En lisant ça et en voyant ton avatar, je pense à Harrison Ford