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Luigi_B
Grand Maître

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Luigi_B 27/02/16, 06:38 pm
ysabel
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Devin

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par ysabel 27/02/16, 06:53 pm
Mon Dieu ! :shock:

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Dr Raynal
Dr Raynal
Habitué du forum

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par Dr Raynal 28/02/16, 07:15 pm
ysabel a écrit:Mon Dieu ! :shock:
Diable ! Evil or Very Mad
Rabelais
Rabelais
Vénérable

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par Rabelais 28/02/16, 09:00 pm
Je suis en plein cauchemar.

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
ben2510
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par ben2510 28/02/16, 09:19 pm
Dr Raynal a écrit:
ysabel a écrit:Mon Dieu ! :shock:
Diable ! Evil or Very Mad

Allons, allons !
Nous sommes dans un pays laïque, Dieu merci.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
JPhMM
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par JPhMM 28/02/16, 09:22 pm
Luigi_B a écrit:
:lol:

Canaille !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Invité El
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par Invité El 28/02/16, 09:23 pm
Pour moi, la meilleure illustration à tout ce fourbi, c'est ça:

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Aveugles%202
henriette
henriette
Médiateur

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par henriette 28/02/16, 09:24 pm
:lol:

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B 29/02/16, 12:30 am
Un coach privé et une facilitatrice graphique : on ne manque pas tant que ça de moyens dans l'EN.

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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Langelot
Niveau 9

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par Langelot 01/03/16, 10:17 am
Un article de Sophie Coignard dans le Point.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sophie-coignard/najat-vallaud-belkacem-et-les-petitent-filles-01-03-2016-2021976_2134.php

Gryphe
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Médiateur

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par Gryphe 01/03/16, 10:19 am
C'est sur la "sensation de pluriel" ?
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Langelot
Niveau 9

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Langelot 01/03/16, 10:56 am
oui
Trinity
Trinity
Esprit éclairé

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par Trinity 01/03/16, 11:31 am
Deux heures de "formation" hier soir. Sans formateur.

Consigne de la chefferie : "Alors, vous prenez le socle, vous prenez votre programme et vous mettez les compétences de votre programme dans la grille des domaines / sous-domaines du socle pour qu'on sache comment chaque matière contribue au bouzin."

V'là qu'on se recogne le même boulot pourri que pour la mise en place du LPC. Boulot fait pour rien, bien entendu, puisqu'un machin informatique nous était descendu du ciel un an plus tard...

Demain, journée complète. Toujours sans formateur. Ah, j'exagère un peu, il y aura nos collègues "profs-relais" pour nous mettre en ateliers.

furieux

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Crayon12
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas 01/03/16, 11:40 am
Trinity a écrit:Deux heures de "formation" hier soir. Sans formateur.

Consigne de la chefferie : "Alors, vous prenez le socle, vous prenez votre programme et vous mettez les compétences de votre programme dans la grille des domaines / sous-domaines du socle pour qu'on sache comment chaque matière contribue au bouzin."

V'là qu'on se recogne le même boulot pourri que pour la mise en place du LPC. Boulot fait pour rien, bien entendu, puisqu'un machin informatique nous était descendu du ciel un an plus tard...

Demain, journée complète. Toujours sans formateur. Ah, j'exagère un peu, il y aura nos collègues "profs-relais" pour nous mettre en ateliers.

furieux

Ton chef aurait dû lire les programmes. Le boulot qu'il demandait était déjà fait (chaque compétence a dans son coin gauche à la fin les domaines du socle correspondant).
Thalie
Thalie
Grand sage

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Thalie 01/03/16, 11:41 am
zoupinette a écrit:Un article de Sophie Coignard dans le Point.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sophie-coignard/najat-vallaud-belkacem-et-les-petitent-filles-01-03-2016-2021976_2134.php

Les non-abonnés peuvent-ils y avoir accès ?
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash 01/03/16, 11:42 am
zoupinette a écrit:Un article de Sophie Coignard dans le Point.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sophie-coignard/najat-vallaud-belkacem-et-les-petitent-filles-01-03-2016-2021976_2134.php


Un extrait, peut-être?
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B 01/03/16, 11:45 am
Oui, en lien avec ce compte-rendu transmis par des collègues de l'Académie de Lille (anonymé).

C'est grandiose. :shock:

Aujourd'hui, journée de formation aux "nouveaux programme" (sic sur la convocation) de français dans l'académie de Lille, par deux IPR de Lettres.

Premier point sur l'orthographe : ça pique les yeux. Vu dans les diapos : "histoire des art" et, "des leçon spécifiques régulières" lors d'un topo sur la nécessité absolue de la maîtrise de la langue...

1) "Aujourd'hui, ce n'est pas de la formation, c'est de l'information. Les temps de formation viendront plus tard."
Lecture de diapos reprenant les textes de programmes, ou paraphrase. Exposé frontal. Peu de temps d'échange ; de toute façon, les collègues ne réagissent pas à ce qu'ils entendent.
Pour une "formation" censée nous inciter à changer nos pratiques, c'est très à l'ancienne mode. Cela dit, je me réjouis d'avoir échappé aux ateliers.

2) "L'élève a trois ans pour apprendre, et non plus un an. Vous avez trois ans pour essayer de leur faire acquérir des compétences."
"Il ne faudra plus dire : je n'ai pas fini le programme, mais les élèves ont acquis des compétences."
Conséquence, outre le manque d'ambition : "une nécessaire réflexion sur une progression sur trois ans".
Problème reconnu : la concertation primaire/collège (chez nous, on recrute sur onze écoles...).
Les nouveaux programmes s'appuient sur les compétences et le socle, d'où l'obligation d'enseigner et d'évaluer par compétences, et de modifier ses pratiques sur quatre ans en même temps, sans parler du travail avec le primaire.
Les IPR reconnaissent le caractère "inouï" de cette réforme, mais on n'a pas le choix, "c'est la loi" (référence à la loi de refondation de l'école).
Rassurons-nous : "Au 1er septembre, tout ne sera pas fait, c'est une réforme qui s'inscrit dans le temps. Personne ne s'attend que ce soit opérationnel au 1er septembre. Vous aussi vous avez le droit à l'erreur."

3) C'est "une réforme pédagogique" : il faut "faire classe plutôt que faire cours".
faire classe = "préparer un cours un pensant à ce que les élèves vont faire et apprendre"
Il faut s'effacer au maximum, accepter de ne pas apprécier ce que disent les élèves d'un texte, mais les laisser s'exprimer et interagir.

4) "Tous les professeurs s'occupent de la maîtrise de la langue, dans toutes les disciplines."

5) On continue à travailler en séquences, et il faudra harmoniser les pratiques avec les collègues de primaire, qui n'en ont pas l'habitude.

6) En étude de la langue, il faut préférer des activités plutôt qu'une leçon.
Exemple sur passé simple et imparfait : on part des connaissances des élèves, puis ils écrivent la leçon, chacun à son rythme, pour certains en plusieurs étapes.
Espérer que les élèves retiennent mieux ce qu'ils ont découvert eux-mêmes "est un pari".
NB : soyons pragmatiques : "Toutes les personnes ne se valent pas au présent et au PS."

7) "L'étude la langue est recentrée sur des notions larges." (admirez l'opposition recentrée/larges...)
Dire "faire simple en refusant une inflation terminologique", et poursuivre avec "on manipule des phrases avec la proposition subordonnée relative, mais on ne la nomme pas, on l'utilise comme un lexème".

8) "L'orthographe rectifiée de 1990 n'est pas imposée, mais les examens seront corrigés selon cette orthographe, vous avez donc intérêt à la maîtriser."
"L'orthographe est un code, une norme qui évolue avec la volonté politique."

9) les accords
-- "les petitent filles" : "c'est vraiment bien" parce qu'il y a la marque du pluriel.
-- "le plafond s'émiettent" : le pluriel se justifie parce qu'il tombe en miettes.
A chacun de définir sa tolérance d'acceptabilité... Bien sûr, il faudra finir par corriger l'erreur (ouf !).

10) "L'oral est la première compétence".
Il faut travailler le français comme une langue vivante (comme une langue étrangère ?).
Bien sûr, on ne peut pas parler en classe complète, heureusement, il existe de merveilleux outils qui permettent aux élèves de s'enregistrer, et le prof écoute tout ça tranquillement chez lui.
Mais travailler l'oral, c'est aussi travailler l'écrit, car l'élève peut expliciter, par écrit, comment il est arrivé à une production orale. Si, si.

11) "Aujourd'hui nous vous présentons l'oral, la lecture et l'écriture de manière séparée, mais dans vos pratiques cela devra être imbriqué."
Mais bien sûr, d'autant plus qu'il est recommandé une et même deux phases d'écriture (de 15 min chacune) dans une séance...
Cette phase d'écriture peut être la rédaction de la leçon par l'élève, et là, ce qui est bien, c'est que l'élève en difficulté va se rendre compte qu'il ne comprend pas et donc demander de l'aide au prof, "ou mieux, se tourner vers son voisin." Si, si.

12) Interdisciplinarité
topo historique sur cette notion avec notamment une citation des programmes de 1957.
"C'est une notion ancienne qui n'a pas encore porté suffisamment ses fruits."
"L'interdisciplinarité peut se faire seul."
"Vous n'êtes pas obligés de faire un EPI." (contrairement aux élèves)
"C'est plus ludique pour les élèves."
"Je ne peux pas répondre aux questions pratiques sur l'organisation des EPI dans vos établissements."

14) EPI LCA
Il peut être pris en charge par n'importe quel prof.
Ce n'est pas un enseignement linguistique. Pour l'IPR, il semble que le "L" de LCA ne correspond pas à "langue", mais à "latin" au sens de culture, civilisation...
Il y a obligation de faire un EPI LCA pour avoir l'enseignement de complément. A ma remarque que des académies acceptaient l'EC sans EPI LCA (mais je ne me souvenais pas desquelles), il a été fait référence au "texte de loi".
L'EPI LCA "n'est pas forcément ambitieux".

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Le Schtroumpfissime
Le Schtroumpfissime
Niveau 6

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par Le Schtroumpfissime 01/03/16, 11:50 am
C'est scandaleux.

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"Si on cueille pas les cerises tant qu'elles sont sur l'arbre, et bien on s'ra tintin pour le clafoutis." Roi Loth
trompettemarine
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Monarque

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par trompettemarine 01/03/16, 12:08 pm
Qui peut obéir à de telles injonctions ?
Comment peut-on faire subir cela aux enfants !
Quel mépris pour notre jeunesse !
Cela me rappelle les pires heures de mes débuts, il y a 20 ans où l'on a commencé à aller dans cette direction. Depuis, malgré quelques inflexions, tout est allé de mal en pis ; et au lieu de rectifier le tir, on lance des bombes : on achève l'école.
Ces Ipr ont-ils des enfants ? Veulent-ils cela pour eux ?
Trinity
Trinity
Esprit éclairé

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par Trinity 01/03/16, 12:18 pm
Elyas a écrit:
Trinity a écrit:Deux heures de "formation" hier soir. Sans formateur.

Consigne de la chefferie : "Alors, vous prenez le socle, vous prenez votre programme et vous mettez les compétences de votre programme dans la grille des domaines / sous-domaines du socle pour qu'on sache comment chaque matière contribue au bouzin."

V'là qu'on se recogne le même boulot pourri que pour la mise en place du LPC. Boulot fait pour rien, bien entendu, puisqu'un machin informatique nous était descendu du ciel un an plus tard...

Demain, journée complète. Toujours sans formateur. Ah, j'exagère un peu, il y aura nos collègues "profs-relais" pour nous mettre en ateliers.

furieux

Ton chef aurait dû lire les programmes. Le boulot qu'il demandait était déjà fait (chaque compétence a dans son coin gauche à la fin les domaines du socle correspondant).

Oui et non. Ce qu'il veut, c'est qu'on remplisse un tableau à la kh.. où toutes les matières apparaissent en même temps (même si ça n'a aucun intérêt). Bref, il veut nous occuper.

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Osmie
Osmie
Sage

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par Osmie 01/03/16, 12:22 pm
9) les accords
-- "les petitent filles" : "c'est vraiment bien" parce qu'il y a la marque du pluriel.
-- "le plafond s'émiettent" : le pluriel se justifie parce qu'il tombe en miettes.
A chacun de définir sa tolérance d'acceptabilité... Bien sûr, il faudra finir par corriger l'erreur (ouf !).


La réalité dépasse encore et toujours la fiction.
Ces gens -honte à eux- ont vendu ce qui leur sert d'âme pour 30 deniers ; qu'ils suivent les pas de Judas jusqu'au bout serait sensé.
lemigou
lemigou
Niveau 6

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par lemigou 01/03/16, 12:30 pm
Osmie a écrit:9) les accords
-- "les petitent filles" : "c'est vraiment bien" parce qu'il y a la marque du pluriel.
-- "le plafond s'émiettent" : le pluriel se justifie parce qu'il tombe en miettes.
A chacun de définir sa tolérance d'acceptabilité... Bien sûr, il faudra finir par corriger l'erreur (ouf !).


La réalité dépasse encore et toujours la fiction.
Ces gens -honte à eux- ont vendu ce qui leur sert d'âme pour 30 deniers ; qu'ils suivent les pas de Judas jusqu'au bout serait sensé.


Comme le disait G Flaubert : La terre a des limites, mais la bêtise humaine n'a pas de bornes !
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon 01/03/16, 12:32 pm
Il faut quoi pour être IPR ? Un CAP devrait suffire, maintenant.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Celadon 01/03/16, 12:34 pm
Le Schtroumpfissime a écrit:C'est scandaleux.
J'ai fait l'iufm en 95 et c'était déjà comme ça, avec bcp moins de succès que maintenant !
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Daphné 01/03/16, 12:52 pm
Luigi_B a écrit:Oui, en lien avec ce compte-rendu transmis par des collègues de l'Académie de Lille (anonymé).

C'est grandiose.  :shock:




9) les accords
-- "les petitent filles" : "c'est vraiment bien" parce qu'il y a la marque du pluriel.
-- "le plafond s'émiettent" : le pluriel se justifie parce qu'il tombe en miettes.
A chacun de définir sa tolérance d'acceptabilité... Bien sûr, il faudra finir par corriger l'erreur (ouf !).

Surtout çe § affraid


Il faudrait mettre ça dans la presse, que tout le monde le voit !
Luigi_B
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Grand Maître

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 28 Empty Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Luigi_B 01/03/16, 12:57 pm
Celui-ci n'est pas mal non plus.

14) EPI LCA
Il peut être pris en charge par n'importe quel prof. Ce n'est pas un enseignement linguistique. Pour l'IPR, il semble que le "L" de LCA ne correspond pas à "langue", mais à "latin" au sens de culture, civilisation...

Rappel de sa lettre à l'Académie en 2015 : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/564-n-belkacem-l-epi-lca-associe-l-etude-de-la-langue-a-celle-de-la-culture-et-de-la-civilisation-antique

N. Vallaud-Belkacem a écrit:Associant l’étude de la langue à celle de la culture et de la civilisation antique, l’enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l’Antiquité » favorisera la connaissance des cultures classiques en mobilisant aussi d’autres disciplines, notamment l’histoire.

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