Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

fracflo a écrit:

gauvain31 a écrit:Comme Osmie, je pense que le Shadok est un indice éclairant. Cette "professeure" n'est qu'une sorte de fracflo sauce IPR ou ESPE pour pouvoir se moquer des élucubrations des gens du MEN. Elle les met devant leurs sottises. Je vais devenir fan de professeure comme je suis fan de fracflo. Ce sont les (faux) "idiots" utiles de l'EN

Alors il y en a qui me comprennent ici...

Mais pas tous. :lol!:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr que oui.

Pourtant la note de service que nous avons reçu est impérative "Nous devons assurer les cours correspondants à la perte d'heure de la période 1. C'est pourquoi nous vous demandons de nous proposer des heures de récupération (qui seront rémunérées).". Nombre de collègues avons prévu bien heureusement de ne pas céder mais nous nous demandions si nous étions en droit de le faire...

Formation #college2016 : "la dictée, on n'a pas réussi à la faire supprimer du brevet".

— alea (@jactaalea1) 3 Février 2016

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr !!
Dans 2 collèges voisins, les enseignants ont reçu une lettre du Recteur leur signifiant (en réponse à leur courriers collectifs) que s'ils refusaient de se rendre à la formation afin d'assurer leurs heures de cours, ils se verraient ponctionner comme pour une grève + un blâme.
Donc si déjà on se fade ces débilités (je viens de terminer mes deux journées de STO), on ne va pas en sus rattraper les cours. EPI quoi encore ?

Luigi_B a écrit:

Formation #college2016 : "la dictée, on n'a pas réussi à la faire supprimer du brevet".

— alea (@jactaalea1) 3 Février 2016

Ce tweet, c'est moi. Attention, hein, ce ne sont pas mes propos, mais ceux de l'IPR lors de la formation. Maintenant, je ne suis pas sûre du tout qu'il s'incluait dans le "on".

Alea_m a écrit:

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr !!
Dans 2 collèges voisins, les enseignants ont reçu une lettre du Recteur leur signifiant (en réponse à leur courriers collectifs) que s'ils refusaient de se rendre à la formation afin d'assurer leurs heures de cours, ils se verraient ponctionner comme pour une grève + un blâme.
Donc si déjà on se fade ces débilités (je viens de terminer mes deux journées de STO), on ne va pas en sus rattraper les cours. EPI quoi encore ?

J'ai malheureusement entendu chez certains collègues "chouette, on va avoir des heures sup !". Tristes sires

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr que oui.

Pourtant la note de service que nous avons reçu est impérative "Nous devons assurer les cours correspondants à la perte d'heure de la période 1. C'est pourquoi nous vous demandons de nous proposer des heures de récupération (qui seront rémunérées).". Nombre de collègues avons prévu bien heureusement de ne pas céder mais nous nous demandions si nous étions en droit de le faire...

Qu'ils vous sortent le texte réglementaire vous imposant de rattraper les heures perdues lors de formations ! Il n'y en a pas.

VanGogh59 a écrit:

Alea_m a écrit:

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr !!
Dans 2 collèges voisins, les enseignants ont reçu une lettre du Recteur leur signifiant (en réponse à leur courriers collectifs) que s'ils refusaient de se rendre à la formation afin d'assurer leurs heures de cours, ils se verraient ponctionner comme pour une grève + un blâme.
Donc si déjà on se fade ces débilités (je viens de terminer mes deux journées de STO), on ne va pas en sus rattraper les cours. EPI quoi encore ?

J'ai malheureusement entendu chez certains collègues "chouette, on va avoir des heures sup !". Tristes sires

AH mais si certains VEULENT les rattraper (le mot me paraît incorrect, en fait) et qu'il y a le financement, ils le peuvent.

Certainement. Mais la question du collègue était "est on obligé de". Donc non.

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Question : dans notre collège, on nous a demandé de rattraper les heures de cours qui ont lieu pendant la formation  avec rétribution en heures sup. Peut-on refuser de les rattraper ?

Bien sûr que oui.

Pourtant la note de service que nous avons reçu est impérative "Nous devons assurer les cours correspondants à la perte d'heure de la période 1. C'est pourquoi nous vous demandons de nous proposer des heures de récupération (qui seront rémunérées).". Nombre de collègues avons prévu bien heureusement de ne pas céder mais nous nous demandions si nous étions en droit de le faire...

La réponse est dans ta phrase.
Si ce sont des heures supplémentaires, ce ne sont pas des heures dues.

L'absence de cours n'est pas de ton fait, tu ne dois rien.

Retour de "formation" n°2 ce jour.
Nous avions décidé en amont le boycott de la journée; quelques collègues apeurés (par quoi, on se le demande bien) résistent, et nous avons 3 "collègues" formateurs. L'un d'entre eux, chargé de mission, annonce que la DAFIP est très occupée à envoyer des lettres d'avertissement à ceux qui refusent de travailler. Les trouillards en ont des sueurs froides... Il nous dit aussi que d'après ce qui a été annoncé, la matinée (nous n'avons pas d'ordre du jour) soit être consacrée au projet d'établissement.

Côté profs, c'est la grande perplexité. Nous n'avons pas de répartition notamment concernant l'EIST, ne savons pas si latin ou pas il y a aura, si par le plus grand des hasards nous pourrons sauver bilangue et euro, mais nous nous sommes retrouvés ce matin par équipe disciplinaire pour lire les programmes du cycle 3.
Nous sommes en salle des profs et au bout d'une demie heure, le CDE, PA et IPR, inquiets sans doute de ne pas nous voir travailler comme des forcenés, viennent à notre rencontre. On apprend que la matinée sera consacrée à la lecture des programmes...

L'IPR se veut douce et persuasive; quelques collègues craintifs à l'idée de ne rien produire, très autocentrés autour de leur moi, moi-même et mon nombril tentent de "comprendre" et posent des questions (auxquelles ils n'ont pas forcément eu de réponse).

Nous nous dirigeons mollement vers les salles (suivez le fléchage !). L'IPR se rend dans la salle des techno/SVT/ PC (malgré l'aveu fait quelques minutes plus tôt: elle ne connaît absolument pas ces matières) où elle va passer une grande partie de la matinée.

Chez les profs de lettres, il ne se passe rien. On attend en passant notre temps à attendre que ça finisse, on papote gaiement, même si le temps est cruellement long. Je vais récupérer n°3 à l'école, car on a réussi à organiser une garderie pour les mamans qui n'ont pas de moyen de garde (ben oui, quoi, normalement, le mercredi après-midi, les parents qui ne travaillent pas gardent leurs enfants).

Après la pause, on est supposés se retrouver avec les PE. L'IPR a été rejoint par l'IEN de la circonscription. Dans notre salle, pas de PE, car certains ont boycotté. Une PE arrive finalement très en retard. Nous, on est regroupés lettres, musique, arts plastique plus la doc. Les inspecteurs sont supposés faire le tour des salles afin de prévoir la mise en place de ce fameux cycle 3. Sauf qu'ils ne se déplaceront pas jusqu'à notre salle. Nous, on papote de tout et de rien. De rien, surtout. L'après midi s'écoule péniblement et c'est enfin la libération.

Au final, on a eu 6h de "formation" sans voir de "formateur", sans produire un quelconque document, tout un mercredi. On a libéré les élèves pour ça. Evidemment, on ne sait toujours pas comment se fera la répartition pour l'EIST, si nous aurons ou pas du latin, si nous conserverons bilangue et euro.

Jane a écrit:Retour de "formation" n°2 ce jour.
Nous avions décidé en amont le boycott de la journée; quelques collègues apeurés (par quoi, on se le demande bien) résistent, et nous avons 3 "collègues" formateurs. L'un d'entre eux, chargé de mission, annonce que la DAFIP est très occupée à envoyer des lettres d'avertissement à ceux qui refusent de travailler. Les trouillards en ont des sueurs froides... Il nous dit aussi que d'après ce qui a été annoncé, la matinée (nous n'avons pas d'ordre du jour) soit être consacrée au projet d'établissement.

Côté profs, c'est la grande perplexité. Nous n'avons pas de répartition notamment concernant l'EIST, ne savons pas si latin ou pas il y a aura, si par le plus grand des hasards nous pourrons sauver bilangue et euro, mais nous nous sommes retrouvés ce matin par équipe disciplinaire pour lire les programmes du cycle 3.
Nous sommes en salle des profs et au bout d'une demie heure, le CDE, PA et IPR, inquiets sans doute de ne pas nous voir travailler comme des forcenés, viennent à notre rencontre. On apprend que la matinée sera consacrée à la lecture des programmes...

L'IPR se veut douce et persuasive; quelques collègues craintifs à l'idée de ne rien produire, très autocentrés autour de leur moi, moi-même et mon nombril tentent de "comprendre" et posent des questions (auxquelles ils n'ont pas forcément eu de réponse).

Nous nous dirigeons mollement vers les salles (suivez le fléchage !). L'IPR se rend dans la salle des techno/SVT/ PC (malgré l'aveu fait quelques minutes plus tôt: elle ne connaît absolument pas ces matières) où elle va passer une grande partie de la matinée.

Chez les profs de lettres, il ne se passe rien. On attend en passant notre temps à attendre que ça finisse, on papote gaiement, même si le temps est cruellement long. Je vais récupérer n°3 à l'école, car on a réussi à organiser une garderie pour les mamans qui n'ont pas de moyen de garde (ben oui, quoi, normalement, le mercredi après-midi, les parents qui ne travaillent pas gardent leurs enfants).

Après la pause, on est supposés se retrouver avec les PE. L'IPR a été rejoint par l'IEN de la circonscription. Dans notre salle, pas de PE, car certains ont boycotté. Une PE arrive finalement très en retard. Nous, on est regroupés lettres, musique, arts plastique plus la doc. Les inspecteurs sont supposés faire le tour des salles afin de prévoir la mise en place de ce fameux cycle 3. Sauf qu'ils ne se déplaceront pas jusqu'à notre salle. Nous, on papote de tout et de rien. De rien, surtout. L'après midi s'écoule péniblement et c'est enfin la libération.

Au final, on a eu 6h de "formation" sans voir de "formateur", sans produire un quelconque document, tout un mercredi. On a libéré les élèves pour ça. Evidemment, on ne sait toujours pas comment se fera la répartition pour l'EIST, si nous aurons ou pas du latin, si nous conserverons bilangue et euro.

Une formation digne de ce nom, quoi !

Voilà, tu m'ôtes les mots de la bouche. Paraît que Mme Robine s'est félicitée de l'enthousiasme que ces formations soulevaient. Que n'était-elle là, aujourd'hui, pour assister à ce naufrage ?

J'espère que tu feras un compte-rendu à un syndicat ou à un journal local, ces pseudo-formations sont payées avec nos impôts.

Aucun souci

Jane a écrit:Voilà, tu m'ôtes les mots de la bouche. Paraît que Mme Robine s'est félicitée de l'enthousiasme que ces formations soulevaient. Que n'était-elle là, aujourd'hui, pour assister à ce naufrage ?

36 heures à bouffer de ce pain là...eh ben...

Alea_m a écrit:Certainement. Mais la question du collègue était "est on obligé de". Donc non.

Nous avons eu une circulaire academique nous rappelant que nous récupèrerions deux 1/2 journées de formation.

Gryphe a écrit:

fracflo a écrit:

gauvain31 a écrit:Comme Osmie, je pense que le Shadok est un indice éclairant. Cette "professeure" n'est qu'une sorte de fracflo sauce IPR ou ESPE pour pouvoir se moquer des élucubrations des gens du MEN. Elle les met devant leurs sottises. Je vais devenir fan de professeure comme je suis fan de fracflo. Ce sont les (faux) "idiots" utiles de l'EN

Alors il y en a qui me comprennent ici...

Mais pas tous. :lol!:

Flacflo on t'aime! T'es too much!

Formation disciplinaire... un mercredi après-midi. Durée : 3h.
Pour être à l'heure à la formation qui a commencé avec un peu de retard, je m'étais empressé de gober mes pâtes carbo. Une bonne plâtrée. Les paupières pèsent. L'attention vacille.

Prof Rebelle : "Pourquoi on doit être formés sur notre temps libre le mercredi après-midi ?!"
Inspecteur Académique Inspecteur Pédagogique Régional Hors CLasse : "C'est une décision de la rectrice. Moi, c'est la première fois que je dois travailler un mercredi après-midi, et j'espère bien que ce sera la dernière !"

L'ambiance est un peu plombée, et la digestion s'intensifie.
Heureusement, on commence par un powerpoint de 2h.
Tout se passe comme à la maison devant l'inspecteur Derrick : tu regardes un peu le début... Tu déconnectes sans t'en rendre compte... Et quand tu reprends, c'est déjà la deuxième moitié du deuxième épisode. Et aussi lente que fut la narration, bah tu piges rien.
On retient quand même des bouts de phrases prononcées ci-et-là par l'IAIPRHCL : "programmes pensés", "logique de cycle", "nécessité"...
Et là, soudain (non, je rigole, c'était pas si spectaculaire) une phrase sur laquelle rebondir pour ne pas sombrer dans l'ennui :
IAIPRHCL : "Et les études ont montré que la pédagogie de projet était bénéfique pour les élèves !"
Jeune Prof Candide : "Excusez-moi... Pourriez-vous nous donner les références de ces études ?"
IAIPRHCL : "Heu... ben il suffit d'aller sur Google..."
JPC : "Justement, j'y suis allé et j'ai trouvé des études qui montrent le contraire. J'aurais aimé lire les mêmes que vous pour pouvoir me convaincre."
IAIPRHCL : "Ah ? heu... Et beh..."
JPC : "Il me semble, mais je peux me tromper, que des IG s'étaient engagés à mettre ces études sur Eduscol et je ne les y ai pas trouvées..."
IAIPRHCL : "Oui bah je ne suis pas ce qui se fait sur Eduscol ! Il y a beaucoup de "croyances" (imaginer les doigts qui font les guillemets) dans cette réforme. Mais bon, vous avez vu qui on a à la DGESCO ? C'est quelqu'un qui a fait des sciences... C'est le genre de personne à croire à ce genre de trucs."

La torture est atroce : l'envie de rire, irrépressible, me cisaille les abdos en remuant les pâtes carbo. L'IAIPRHCL est un peu agacé, mais sans doute conscient qu'il vaut mieux enchaîner. On attaque donc la répartition des moyens alloués à l'AP.

Jeune Prof Mal Rasé : "Chez nous, la marge est déjà utilisée, on fera donc de l'AP à 30 élèves."
IAIPRHCL : "Bah c'est idiot ! Et elle est partie où la marge ?"
JPMR : "A faire ceci, cela... A faire les groupes en sciences..."
Autre Prof Aigrie : "Oui bah ça y en a marre : c'est un luxe que les profs de sciences ont pris l'habitude d'avoir alors qu'ils n'ont même pas besoin de groupes pour faire leur cours magistral, z'ont qu'à le faire dans une salle normale avec une classe normale !"
JPC : "Tout à fait, et puis comme il n'y a que 24 places, ça ne fait que 6 élèves qui resteront debout." (rires)
IAIPRHCL, agacé : "Ne rigolez pas ! J'en ai discuté avec l'IAIPR de SVT, et c'est vrai qu'ils ne manipulent qu'une fois par mois, voire une fois par an !"
*Bronca dans l'assistance*

L'IAIPRHCL décide de revenir sur le détail des programmes, vidéoprojettés en police 8. Pour plus d'explications, il se place devant l'écran, dos à l'assistance, et glisse une main dans la poche arrière de son pantalon, discrètement, pour satisfaire une démangeaison qu'on devine pressante. Certes, ce n'est pas classe. Mais le personnage est "hors-classe", donc ça passe.

Retour sur les EPI. Une enseignante en collège pionnier explique qu'elle est très satisfaite de son EPI où elle a fait des stats avec des élèves. Elle précise cependant que c'était bien parce que c'était en plus, et parce que c'était en co-animation : 5 groupes, 4 profs.
IAIPRHCL : "Vous vouliez dire 4 groupes, 5 profs ?"
Non. Les élèves sont répartis dans 5 salles proches, et 4 profs tournent.
*Stupeur dans l'assistance*

L'exposé se poursuit, lénifiant, agrémenté de petites touches d'absurdités improbables dont le catalogue serait très long, trop long même, à faire.

Notons toutefois l'utilité de la présence d'un formateur formidable (dixit l'IAIPRHCL) qui a bien travaillé sur les nouveaux programmes, formateur à l'ESPE... En 2h, il a répondu à deux questions de l'IAIPRHCL : "Vous avez travaillé ce point du programme ?" et "Tu as le document machin ?". Réponses (argumentées) : "Heing ? Ah oui, une coïncidence, c'est quand un phénomène se reproduit parfois." et "Non."
Il nous a aussi fait une démonstration de Scratch (version 1.0) avec un vélo dont les roues tournaient à l'envers.

Fin de l'exposé. Il est évident qu'on aura beaucoup de travail pour organiser tout ça.
IAIPRHCL : "Pour les 3° de l'an prochain, on vous donnera un programme adapté puisqu'ils n'auront pas eu le reste du cycle. Et pour le DNB, on réfléchit à comment on va faire, puisque pour la programmation, ils n'auront pas d'ordinateur le jour de l'épreuve. Ce sera donc de la programmation sur papier vraisemblablement... Vous aurez aussi une formation d'un après-midi sur Scratch, mais peut-être que ce sera juste une formation à distance..."

Puis 16h15, la pause : on doit se partager en deux groupes. Un avec l'IAIPRHCL, l'autre avec le formateur-décoration.
Le temps de s'installer, il est 16h30. Ça sonne à 17h...
On fait un bilan de comment ça se passe dans chaque établissement pour l'AP et les EPI. Certains ont avancé des idées, d'autres commencent juste à s'informer d'une possible réforme à venir, et d'autres sont contre.
Parmi les idées proposées, un EPI maths-techno sur la programmation.
IAIPRHCL : "Très bonne idée de se coupler avec une matière sur une partie du programme qu'on partage : ça diminue le travail à faire pour trouver un sujet commun."
JPC : "Et on y passe combien de temps ? Parce qu'à la même formation la semaine dernière, votre collègue IAIPR a dit que 3h, c'était largement suffisant pour leur faire dessiner un rectangle avec un chat."
IAIPRHCL : "Ah elle a dit ça ? Oui, non, moi je pense qu'il faut passer deux semaines sur la programmation... soit 7h en tout."
JPC : "7h en maths, disons autant en techno, ça fait un EPI de 14h... On n'est pas près d'arriver aux 72h que doivent faire les élèves."
IAIPRHCL : "Oui, vous avez raison, il faut éviter la prolifération des petits EPI."

Encore un peu de blabla, on émarge. Ouf. C'est fini.

Mais là, tel le phénix renaissant de ses cendres, il revient, sous la forme du deuxième effet Kiss-Cool.
Pour qu'on puisse retravailler les documents vidéoprojettés lors de la séance, l'IAIPRHCL nous les a fait passer par mails via nos CdE.
Bien. Sauf qu'il s'est trompé et a fait passer (à certains ou à tous) les documents de préparation des CdE et inspecteurs à la réforme : des documents de travail sur les arguments des gens qui seront contre la réforme et comment contre-argumenter les arguments contre.
Ci-joint, la liste... Comme ça, si un formateur vous dit qu'il n'a pas réfléchi à la question que vous soulevez, ben vous saurez qu'il vous ment (pour ce que ça sert de savoir qu'on nous ment)...

Spoiler:

Bravo si vous avez tout lu

Incroyable !
Bravo pour le spoiler !
C'est amusant de voir qu'ils peuvent noter les arguments contre la réforme et qu'ils sont obligés de réfléchir par eux-mêmes à trois arguments pour, lesquels n'apparaissent pas.
Des IAIPRHCL seraient-ils opposés à la réforme ?

Magnifique témoignage ! Merci beaucoup.

Edifiant ! Et merci pour le retour qui ne manque pas de sel

Vous croyez que les IAIPR ont eu des formations où on les a mis en atelier afin qu'ils trouvent pendant 3 heures des contre-arguments aux arguments pro-réformes. Ça, ça serait drôle !!!

trompettemarine a écrit:Incroyable !
Bravo pour le spoiler !
C'est amusant de voir qu'ils peuvent noter les arguments contre la réforme et qu'ils sont obligés de réfléchir par eux-mêmes à trois arguments pour, lesquels n'apparaissent pas.
Des IAIPRHCL seraient-ils opposés à la réforme ?

+1.
Merci pour ce compte rendu.

VanGogh59 a écrit:Vous croyez que les IAIPR ont eu des formations où on les a mis en atelier afin qu'ils trouvent pendant 3 heures des contre-arguments aux arguments pro-réformes. Ça, ça serait drôle !!!

Je pense qu'il faut comprendre la consigne différemment : il y a 8 groupes de travail qui vont être en atelier, et pour que chaque groupe potasse sur 3 arguments "contre" à contre-argumenter, il faut 24 arguments "contre"... Le document en question est justement la préparation de ce travail en petits groupes avant mise en commun.

Merci William Foster pour ce compte rendu. J'avais moi aussi posé la question à nos IPR et IG sur les références des fameuses recherches "qui prouvent que...". En effet, ils nous ont répondu qu'ils allaient les mettre sur eduscol... J'attends toujours.