Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Fesseur Pro Jeu 28 Jan 2016 - 12:40

Sowana a écrit:
Il était question d'AP. Je n'ai pas pu m'empêcher d'arrêter mes activités et de prêter une oreille attentive à notre cher professeur-formateur lorsqu'il nous a expliqué les vertus trop souvent ignorées de "l'antisèche".
L'antisèche, sachez-le, est pédagogiquement très efficace parce que lorsque l'élève réalise son antisèche, il est obligé de faire preuve d'esprit de synthèse, et donc de compréhension, et donc l'antisèche est vecteur de progrès.

On a eu cet exemple itou.

par Daphné Jeu 28 Jan 2016 - 12:43

Luigi_B a écrit:Interrogée sur les formations en cours dans "Rue des écoles" du 24/01/16 :

Florence Robine a écrit:Globalement, les remontées, c’est que les outils que nous avons mis en place, les ressources que nous avons mises à disposition sont très appréciées et qu’il y a un vrai travail autour de là. Il y a évidemment un certain nombre de points de difficultés : des professeurs qui ne souhaitent pas participer à ces formations ou du moins les rendre très effectives et c’est bien dommage. Je trouve qu’entre collègues on puisse se perturber, :Gné: s’empêcher d’apprendre et de discuter les uns les autres – parce qu’on doit être dans des vrais échanges professionnels – mais la très grande majorité des remontées que j’ai montrent le grand intérêt que les enseignants ont à travailler ensemble, à se retrouver, à ses pencher sur les nouveaux programmes, à expérimenter d’autres formes de travail ensemble, à mettre de la dynamique de projet pour leurs élèves. Je crois qu’il y a un vrai intérêt et puis évidemment il y a la volonté de disposer de vrais outils qui leur permettent d’envisager avec sérénité la rentrée parce que c’est un vrai défi. […] Je suis non seulement confiante mais enthousiaste parce que je crois que nous avons vraiment pris la mesure des difficultés du collège actuel et que nous y faisons face avec courage et détermination.

http://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/citoyens-engagez-vous-pour-lecole

Elle n'a peur de rien là, c'est consternant, pathétique et indigne !

par ycombe Jeu 28 Jan 2016 - 14:01

Audrey a écrit:Son nez pourra bientôt servir de perchoir aux oiseaux.
Une telle capacité à mentir, ça force presque l'admiration.

Pas sûr que les gens qui font les remontées s'autorisent autre chose que «tout s'est bien passé, les formés ont été formidables de bonne volonté et se sont investis grâce aux documents et outils fournis.»

par William Foster Jeu 28 Jan 2016 - 14:09

ycombe a écrit:
Pas sûr que les gens qui font les remontées s'autorisent autre chose que «tout s'est bien passé, les formés ont été formidables de bonne volonté et se sont investis grâce aux documents et outils fournis.»

Mais quand même, je repense à l'histoire de ce formateur aspirant CdE qui s'est fait bordéliser et qui est venu avec un IPR la fois suivante... Je serais surpris qu'il n'y ait jamais de remontée négative Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 16 3795679266

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 16 3795679266

par ysabel Jeu 28 Jan 2016 - 14:13

Quand je lis tous ces mensonges je me dis que cela doit être pareil dans les autres ministères...
Et j'ai encore moins envie d'aller voter pour tous ces Pinocchio, plutôt envie de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière.

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 16:04

Luigi_B a écrit:Interrogée sur les formations en cours dans "Rue des écoles" du 24/01/16 :

Florence Robine a écrit:Globalement, les remontées, c’est que les outils que nous avons mis en place, les ressources que nous avons mises à disposition sont très appréciées et qu’il y a un vrai travail autour de là. Il y a évidemment un certain nombre de points de difficultés : des professeurs qui ne souhaitent pas participer à ces formations ou du moins les rendre très effectives et c’est bien dommage. Je trouve qu’entre collègues on puisse se perturber, s’empêcher d’apprendre et de discuter les uns les autres – parce qu’on doit être dans des vrais échanges professionnels – mais la très grande majorité des remontées que j’ai montrent le grand intérêt que les enseignants ont à travailler ensemble, à se retrouver, à ses pencher sur les nouveaux programmes, à expérimenter d’autres formes de travail ensemble, à mettre de la dynamique de projet pour leurs élèves. Je crois qu’il y a un vrai intérêt et puis évidemment il y a la volonté de disposer de vrais outils qui leur permettent d’envisager avec sérénité la rentrée parce que c’est un vrai défi. […] Je suis non seulement confiante mais enthousiaste parce que je crois que nous avons vraiment pris la mesure des difficultés du collège actuel et que nous y faisons face avec courage et détermination.

http://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/citoyens-engagez-vous-pour-lecole

Ah, madame Robine, comment vous dire ? Les professeurs ont compris tout le mal que vous vouliez à leur profession et aux disciplines ; on est bien heureux d'apprendre qu'il existe quelques jolis échos des formations : tout va très bien, madame la marquise ! Longue vie aux formations Potemkine.
En tout cas, merci à Louise T. de donner la parole à cette brave dame. Encore une émission que je n'écouterai pas.

par Douglas Colvin Jeu 28 Jan 2016 - 18:27

Je vais l'imprimer et le mettre en SDP demain !!

par fanette Jeu 28 Jan 2016 - 19:08

Douglas Colvin a écrit:Je vais l'imprimer et le mettre en SDP demain !!

Je viens de l'imprimer pour la même raison ! Twisted Evil

par Sophie38 Jeu 28 Jan 2016 - 19:32

Sowana a écrit:Sinon, côté innovation pédagogique, la J2 à laquelle j'ai eu l'honneur d'être conviée dernièrement a été grandiose. J'avoue n'avoir écouté que d'une oreille, j'avais amené de quoi m'occuper (comme les 3/4 de l'audience d'ailleurs ).
Il était question d'AP. Je n'ai pas pu m'empêcher d'arrêter mes activités et de prêter une oreille attentive à notre cher professeur-formateur lorsqu'il nous a expliqué les vertus trop souvent ignorées de "l'antisèche".
L'antisèche, sachez-le, est pédagogiquement très efficace parce que lorsque l'élève réalise son antisèche, il est obligé de faire preuve d'esprit de synthèse, et donc de compréhension, et donc l'antisèche est vecteur de progrès.
J'en conclus que multiplier les contrôles est pédagogiquement pertinent puisque cela peut permettre aux élèves de s'améliorer dans l'art de l'antisèche. :abk:

J'ai eu la même mais c'est vrai que je suis dans la même académie. J'avais déjà oublié cette chose !!!

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 19:36

Sophie38 a écrit:

Sowana a écrit:Sinon, côté innovation pédagogique, la J2 à laquelle j'ai eu l'honneur d'être conviée dernièrement a été grandiose. J'avoue n'avoir écouté que d'une oreille, j'avais amené de quoi m'occuper (comme les 3/4 de l'audience d'ailleurs ).
Il était question d'AP. Je n'ai pas pu m'empêcher d'arrêter mes activités et de prêter une oreille attentive à notre cher professeur-formateur lorsqu'il nous a expliqué les vertus trop souvent ignorées de "l'antisèche".
L'antisèche, sachez-le, est pédagogiquement très efficace parce que lorsque l'élève réalise son antisèche, il est obligé de faire preuve d'esprit de synthèse, et donc de compréhension, et donc l'antisèche est vecteur de progrès.
J'en conclus que multiplier les contrôles est pédagogiquement pertinent puisque cela peut permettre aux élèves de s'améliorer dans l'art de l'antisèche. :abk:

J'ai eu la même mais c'est vrai que je suis dans la même académie. J'avais déjà oublié cette chose !!!

Si je comprends bien, l'antisèche est une fiche de révision en plus petit, mais avec la triche en plus ; pourquoi le formateur n'a-t-il pas plutôt prôné les vertus de la microfiche ? Esprit de synthèse, économie de papier dans l'esprit de la COP 21, sauvetage de la planète et donc tampons sur le livret citoyen, etc.

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 19:38

Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

par Daphné Jeu 28 Jan 2016 - 19:49

Osmie a écrit:Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

C'est même à ça qu'on les reconnaît Razz

par Elyas Jeu 28 Jan 2016 - 20:18

Cette histoire de l'anti-sèche existe depuis au moins 30 ans et est effectivement intéressante dans une progressivité du travail sur les méthodes d'apprentissage. Marrant de la voir ressortie et, surtout, de la voir faire autant réagir. C'est vraiment anecdotique même si elle est un truc intéressant fait ponctuellement pour amener les élèves à comprendre qu'analyser et reformuler leurs cours est l'une des clefs majeures de la mémorisation et de la compréhension.

par DesolationRow Jeu 28 Jan 2016 - 20:33

Diable, de nos jours on est vraiment prêt à trouver tout et n'importe quoi "intéressant".

par Elyas Jeu 28 Jan 2016 - 20:39

DesolationRow a écrit:Diable, de nos jours on est vraiment prêt à trouver tout et n'importe quoi "intéressant".

Non mais ça fait bien sur néoprofs de dire qu'un truc vraiment ponctuel et anecdotique est une horreur absolue que la formulation dit de généraliser. Personnellement, ça me fait sourire car, comme je le disais, cela fait plus de 30 ans (et c'est sans doute plus ancien cette histoire, je crois avoir lu ce conseil dans des textes des années 1930 déjà) qu'on parle de ce truc. Evidemment que ce n'est pas à généraliser mais pour faire comprendre de façon heuristique puis explicite les vertus du travail de reformulation dans l'apprentissage des leçons, c'est assez efficace. Mais cela ne se fait qu'une ou deux fois, guère plus.

par Isis39 Jeu 28 Jan 2016 - 20:51

Osmie a écrit:Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

Vous croyez sérieusement que les formateurs encouragent les élèves à tricher ? :lol:

par DesolationRow Jeu 28 Jan 2016 - 20:55

Tu es à l'UNSA, Isis ?

Parce que : http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 20:57

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

Vous croyez sérieusement que les formateurs encouragent les élèves à tricher ? :lol:

Je ne l'espère pas, mais les témoignages des collègues sont là.

par Isis39 Jeu 28 Jan 2016 - 20:59

Osmie a écrit:

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

Vous croyez sérieusement que les formateurs encouragent les élèves à tricher ? :lol:

Je ne l'espère pas, mais les témoignages des collègues sont là.

Elyas l'a dit plus haut. Réaliser une antisèche ou une fiche de révision est un très bon exercice.
Quant à laisser les élèves tricher, sérieusement.....

par Isis39 Jeu 28 Jan 2016 - 21:01

DesolationRow a écrit:Tu es à l'UNSA, Isis ?

Parce que : http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910

Quel rapport entre cet article et les antisèches ?

par DesolationRow Jeu 28 Jan 2016 - 21:02

Je renvoie à mon lien supra. Je ne sais pas si le lien a été écrit par un formateur, mais l'idée selon laquelle tricher, c'est pas si grave parce que ça stimule l'ingéniosité et on risque même de retenir un ou deux trucs en trichant, elle traîne quand même chez des tas de profonds penseurs qui ont actuellement le vent en poupe.

par DesolationRow Jeu 28 Jan 2016 - 21:03

Isis39 a écrit:

DesolationRow a écrit:Tu es à l'UNSA, Isis ?

Parce que : http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910

Quel rapport entre cet article et les antisèches ?

Je suis désolé, mais tu demandais si on trouvait de l'incitation "à tricher" ; pas seulement à fabriquer des antisèches.

par Isis39 Jeu 28 Jan 2016 - 21:03

DesolationRow a écrit:Je renvoie à mon lien supra. Je ne sais pas si le lien a été écrit par un formateur, mais l'idée selon laquelle tricher, c'est pas si grave parce que ça stimule l'ingéniosité et on risque même de retenir un ou deux trucs en trichant, elle traîne quand même chez des tas de profonds penseurs qui ont actuellement le vent en poupe.

L'article parle du problème du copié collé dans les devoirs maison.
Quel rapport avec les antisèches ?

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 21:04

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Diable, de nos jours on est vraiment prêt à trouver tout et n'importe quoi "intéressant".

Non mais ça fait bien sur néoprofs de dire qu'un truc vraiment ponctuel et anecdotique est une horreur absolue que la formulation dit de généraliser. Personnellement, ça me fait sourire car, comme je le disais, cela fait plus de 30 ans (et c'est sans doute plus ancien cette histoire, je crois avoir lu ce conseil dans des textes des années 1930 déjà) qu'on parle de ce truc. Evidemment que ce n'est pas à généraliser mais pour faire comprendre de façon heuristique puis explicite les vertus du travail de reformulation dans l'apprentissage des leçons, c'est assez efficace. Mais cela ne se fait qu'une ou deux fois, guère plus.

Disons que cela fait beaucoup : les vertus de l'antisèche ne sont qu'un machin de plus dans la liste immense des "innovations pédagogiques", coincées entre l'interdiction aux PE de brider l'imagination des primaire en utilisant le dictionnaire (vécu), et la recommandation insistante de laisser les élèves avoir des cahiers dégueulasses, car ces derniers témoignent de leur bouillonnement intérieur (lu sur ce forum). Et j'en passe.
Peut-être l'antisèche est-elle un marronnier, mais pas le reste, et c'est lassant.

par DesolationRow Jeu 28 Jan 2016 - 21:05

Tu ne vois aucun lien entre : "rédiger une antisèche, ça demande des compétences et ça peut aider à retenir des trucs" et "copier coller une page internet, ça demande des compétences et ça peut aider à retenir des trucs" ?

par Osmie Jeu 28 Jan 2016 - 21:06

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:Les "collègues-formateurs" sont quand même lassants avec leurs idées à la noix ; prôner l'antisèche, et puis quoi encore ? Ça ose tout.

Vous croyez sérieusement que les formateurs encouragent les élèves à tricher ? :lol:

Je ne l'espère pas, mais les témoignages des collègues sont là.

Elyas l'a dit plus haut. Réaliser une antisèche ou une fiche de révision est un très bon exercice.
Quant à laisser les élèves tricher, sérieusement.....

Quand je lis les comptes rendus des formations, sérieusement, je suis atterrée.