Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

par Elyas Sam 16 Jan 2016 - 14:29

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce que je retiens de ce post sur Médiapart c'est la toute toute dernier ligne, bien en bas, en rouge:

"L'auteur a choisi de fermer cet article aux commentaires".

Voyons Chris , tu as peur du débat?

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me fait doucement monter la moutarde au nez

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire Smile

par VanGogh59 Sam 16 Jan 2016 - 14:29

Osmie a écrit:-"A la fin de la réunion, passée dans une excellente ambiance, les EPI et l'AP étaient quasiment entrés dans les mœurs. Les angoisses disparues et les questions résolues, chacun comprenait que cette réforme devait être "prise en mains" par nous toutes et tous."

Et hop ! après celui de coquenstock, un second établissement Potemkine !

J'ai l'impression de lire un témoignage sur une réunion du PCUS dans la Pravda en 1935 !

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:30

"Quel que soit l'avenir politique du pays...

Nous réussirons! Ensemble!

Christophe Chartreux"

La fin de ce billet me fait penser à cela (et c'est moche, attention les yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:33

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce que je retiens de ce post sur Médiapart c'est la toute toute dernier ligne, bien en bas, en rouge:

"L'auteur a choisi de fermer cet article aux commentaires".

Voyons Chris , tu as peur du débat?

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me fait doucement monter la moutarde au nez

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

par Elyas Sam 16 Jan 2016 - 14:36

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me fait doucement monter la moutarde au nez

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

La mauvaise foi existe dans les deux camps et de façon égale. Si tu abandonnes face à la mauvaise foi, tu aurais abandonné dès ta première intervention sur néoprofs Wink

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:38

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce que je retiens de ce post sur Médiapart c'est la toute toute dernier ligne, bien en bas, en rouge:

"L'auteur a choisi de fermer cet article aux commentaires".

Voyons Chris , tu as peur du débat?

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me fait doucement monter la moutarde au nez

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Sors un peu plus, Elyas, et tu constateras ce qui se fait sur le terrain. Les collègues de ce forum ont été nombreux à défendre leur vision du service public bec et ongles, ne t'en déplaise ; merci de ne pas les insulter.

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:38

Osmie a écrit:"Quel que soit l'avenir politique du pays...

Nous réussirons! Ensemble!

Christophe Chartreux"

La fin de ce billet me fait penser à cela (et c'est moche, attention les yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4

Moi il me fait plutôt penser à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=_RcVzevWX4U

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:39

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

La mauvaise foi existe dans les deux camps et de façon égale. Si tu abandonnes face à la mauvaise foi, tu aurais abandonné dès ta première intervention sur néoprofs

Mais j'adoooore pousser mon interlocuteur dans ses retranchements Twisted Evil

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:40

Merci Osmie sunny

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:41

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

La mauvaise foi existe dans les deux camps et de façon égale. Si tu abandonnes face à la mauvaise foi, tu aurais abandonné dès ta première intervention sur néoprofs

Non, pas de façon égale. Il faut arrêter de mentir en disant que les langues anciennes et l'allemand sont renforcés par cette réforme, que l'on va enfin travailler en équipe (mais que faisait-on avant ?!), etc. La palme de la mauvaise foi revient aux professeurs Potemkine.

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:41

Mais, voyons qui est de mauvaise foi, sur Néoprofs??? Personne voyons !!! Razz

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:42

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

La mauvaise foi existe dans les deux camps et de façon égale. Si tu abandonnes face à la mauvaise foi, tu aurais abandonné dès ta première intervention sur néoprofs

Non, pas de façon égale. Il faut arrêter de mentir en disant que les langues anciennes et l'allemand sont renforcés par cette réforme, que l'on va enfin travailler en équipe (mais que faisait-on avant ?!), etc. La palme de la mauvaise foi revient aux professeurs Potemkine.

+1000

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 12 2252222100

par Elyas Sam 16 Jan 2016 - 14:42

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me fait doucement monter la moutarde au nez

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Sors un peu plus, Elyas, et tu constateras ce qui se fait sur le terrain. Les collègues de ce forum ont été nombreux à défendre leur vision du service public bec et ongles, ne t'en déplaise ; merci de ne pas les insulter.

Evidemment, je ne connais pas le terrain. Rolling Eyes

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:42

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:"Quel que soit l'avenir politique du pays...

Nous réussirons! Ensemble!

Christophe Chartreux"

La fin de ce billet me fait penser à cela (et c'est moche, attention les yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4

Moi il me fait plutôt penser à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=_RcVzevWX4U

Peut-on obtenir l'agrégation sur LA quand le Titanic coule ? professeur

par VanGogh59 Sam 16 Jan 2016 - 14:43

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Ben quoi c'est vrai Elyas !! Si je suis convaincu...je ne fanfaronne pas, quand je ne suis pas d'accord j'essaie de convaincre... Par contre j'arrête de débattre si je vois que l'interlocuteur est de mauvaise foi. là pour le coup, ce sont les pro-réforme souvent qui le sont . Non?

La mauvaise foi existe dans les deux camps et de façon égale. Si tu abandonnes face à la mauvaise foi, tu aurais abandonné dès ta première intervention sur néoprofs

Non, pas de façon égale. Il faut arrêter de mentir en disant que les langues anciennes et l'allemand sont renforcés par cette réforme, que l'on va enfin travailler en équipe (mais que faisait-on avant ?!), etc. La palme de la mauvaise foi revient aux professeurs Potemkine.

Pour le coup, ce n'est pas de la mauvaise foi. J'appellerais plutôt cela de la mythomanie...

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:44

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

L’Éducation Nationale, est une institution, pas un système. Le débat y est donc autorisé et même nécessaire. Que des personnes soient pro-réforme, oui très bien, il en faut, mais qu'elles viennent alors nous convaincre de la pertinence de cette réforme. Parce que cet article, en refusant le débat contradictoire, relève de la publicité, pour ne pas dire de la propagande; et comme ton image le suggère , Chris aura un bon nonosse; comme JMZ a eu son nonosse également. Quand je suis convaincu d'un truc, je le défend bec et ongle; si j'avais été pro-réforme, je viendrais dans le terrain ennemi, à savoir ici, pour en débattre indéfiniment.

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Sors un peu plus, Elyas, et tu constateras ce qui se fait sur le terrain. Les collègues de ce forum ont été nombreux à défendre leur vision du service public bec et ongles, ne t'en déplaise ; merci de ne pas les insulter.

Evidemment, je ne connais pas le terrain.

Mais évidemment, moi non plus. Rolling Eyes

Tu prêtes des bassesses à des gens que tu ne connais pas ; vu les enjeux, c'est moche.

par ZeSandman Sam 16 Jan 2016 - 14:47

Osmie a écrit:"Quel que soit l'avenir politique du pays...

Nous réussirons! Ensemble!

Christophe Chartreux"

La fin de ce billet me fait penser à cela (et c'est moche, attention les yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4

Ah bin nan Osmie, je ne te remercie pas ; je vais avoir cette chanson dans la tête pendant des heures furieux

(ça m'avait bien fait rire ce clip toutefois à l'époque)

par Elyas Sam 16 Jan 2016 - 14:49

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Je demande à voir :lol: Les fanfaronnades de ce genre sont drôles, je trouve. Merci pour le fou rire

Sors un peu plus, Elyas, et tu constateras ce qui se fait sur le terrain. Les collègues de ce forum ont été nombreux à défendre leur vision du service public bec et ongles, ne t'en déplaise ; merci de ne pas les insulter.

Evidemment, je ne connais pas le terrain.

Mais évidemment, moi non plus.
Tu prêtes des bassesses à des gens que tu ne connais pas ; vu les enjeux, c'est moche.

Marrant comment tu déformes tout ce que je dis. Enfin bref, je n'interviens plus sur ce type de fil Wink

Bon courage à tous !

par Osmie Sam 16 Jan 2016 - 14:53

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Sors un peu plus, Elyas, et tu constateras ce qui se fait sur le terrain. Les collègues de ce forum ont été nombreux à défendre leur vision du service public bec et ongles, ne t'en déplaise ; merci de ne pas les insulter.

Evidemment, je ne connais pas le terrain.

Mais évidemment, moi non plus.
Tu prêtes des bassesses à des gens que tu ne connais pas ; vu les enjeux, c'est moche.

Marrant comment tu déformes tout ce que je dis. Enfin bref, je n'interviens plus sur ce type de fil Bon courage à tous !

Tu as toujours la même technique : les gens déforment tes propos et tu t'en vas, fier et altier. Facile. Smile

par VanGogh59 Sam 16 Jan 2016 - 14:54

ZeSandman a écrit:

Osmie a écrit:"Quel que soit l'avenir politique du pays...

Nous réussirons! Ensemble!

Christophe Chartreux"

La fin de ce billet me fait penser à cela (et c'est moche, attention les yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4

Ah bin nan Osmie, je ne te remercie pas ; je vais avoir cette chanson dans la tête pendant des heures (ça m'avait bien fait rire ce clip toutefois à l'époque)

J'avais adoré la version de Ruquier à l'époque :
https://www.dailymotion.com/video/xbk84a_lipdub-ump-parodie-tous-ceux-qui-ve_fun

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:54

Ben écoute Elyas, j'ai fait 16 établissements dans ma carrière, tous les b=niveaux de lycée avant la réforme de 2010 et tous les niveaux de lycée après la réforme de lycée. Et je vois de mes yeux en parcourant plusieurs établissements les inégalités accrues entres les lycées qui deviennent de plus en plus à profil. Les élèves ne sont pas préparés de la même façon selon les matières et selon les établissements. Ce n'est pas un jugement; je le vois , je touche , je le palpe "de mes mains".

La réforme du collège qui s'annonce est une resucée de la réforme de 2010, alors :
-pourquoi le MEN refuse-t-il obstinément de faire un vrai bilan de la réforme de 2010? Ca c'est un fait
-pourquoi veut-ils faire des EIST alors que le rapport de la DEPPP précise bien qu'il n'y aucune "plue-value 'pour les élèves par rapport à un groupe témoin? Ça c'est un autre fait
-pourquoi imposer tout le programme d'un coup à tous les niveaux? Où est l'intérêt de l'élève?

Moi ce que je vois, c'est la perte d'options qui garantissait encore une certaines mixité dans certains collège, ce que je pressens car je le vois déjà actuellement en lycée , c'est accentuation des inégalités entre les collèges, alors qu'elles sont déjà énormes. Aux mêmes types de réformes, les mêmes conséquences, il n'y aucune raison qu'il y ait une amélioration, puisque ce n'est pas ce que l'on cherche.

C'est une réforme budgétaire à long terme et une réforme idéologique... et ce sont les gamins qui vont payer.... pardon les gamins de pauvres qui vont payer... car une bonne partie de l'instruction , je suis désolé, se fait déjà en partie à la maison?.. alors tout ce qui ne sera pas transmis à l'école, les parents de niveau socio-culturel élevé se chargeront de le faire acquérir à coup de cours particuliers.

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 14:55

Puisque tu n'es plus sur ce fil (pendant que j'écrivais) ; j'espère que tu auras eu le temps de lire mon post du dessus

par Shere Khan Sam 16 Jan 2016 - 15:49

VanGogh59 a écrit:

Luigi_B a écrit:Christophe Chartreux, qui a le sens du paradoxe : https://blogs.mediapart.fr/chris/blog/160116/college2016-nous-reussirons-ensemble

Spoiler:

AH ! AH ! AH ! L'auteur a choisi de fermer son article aux commentaires ! Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 12 3284587592

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 12 3284587592

par Shere Khan Sam 16 Jan 2016 - 15:56

VanGogh59 a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce que je retiens de ce post sur Médiapart c'est la toute toute dernier ligne, bien en bas, en rouge:

"L'auteur a choisi de fermer cet article aux commentaires".

Voyons Chris , tu as peur du débat?

Le débat n'existe pas pour les pro-réformes. On est fonctionnaires, on nous commande d'obéir en nous menaçant de blâme ou de retrait sur salaire si besoin est. C'est pourquoi les gémissements des pro-réformes qui viennent se plaindre d'être molestés sur ce forum me font doucement monter la moutarde au nez

Oui, ce Chris, on dirait du Pascal, pur jus. furieux

par trompettemarine Sam 16 Jan 2016 - 16:28

J'ai soutenu médiapart parce que je croyais que c'était un média indépendant.
Je me suis trompée, s'ils sont à la solde de NVB.
Je suis un peu perdue.
Vers quel média se tourner maintenant ?

par gauvain31 Sam 16 Jan 2016 - 17:00

trompettemarine a écrit:J'ai soutenu médiapart parce que je croyais que c'était un média indépendant.
Je me suis trompée, s'ils sont à la solde de NVB.
Je suis un peu perdue.
Vers quel média se tourner maintenant ?

+1000

; moi aussi je suis très déçu de Médiapart. Il n'y aucune réflexion approfondie sur l'Education. L'une des journaliste se contentant de rapporter les brèves et l'autre (Claude Lelièvre), d'approuver les réformes sans le dire (plus ou moins). Je n'ai pas renouvelé l'abonnement à Médiapart lorsqu'au moment du suicide de Pierre Jacque M.Lelièvre s'est fait remarqué par un silence assourdissant. Pour Silence = complice. C'était terminé. Ce n'est pas un média complètement indépendant effectivement; C'est dommage. Médiapart est une belle idée de départ.

Il reste Marianne qui fait du bon travail