Suppression des notes : "un vrai ascenseur social", selon une étude (non publiée) de chercheurs du CNRS

Le Point a écrit:
Le débat sur la suppression des notes pourrait bien rebondir. Quand certains considèrent que "supprimer les notes est le pire service à rendre aux élèves", une nouvelle étude met en avant les bénéfices que pourraient en retirer les jeunes. Menée par le CNRS en partenariat avec l'académie d'Orléans-Tours, l'expérimentation conduite auprès de 84 établissements de l'académie sur l'année 2014/2015 démontre pour la première fois que la suppression partielle des notes permet de réduire de moitié l'écart des performances entre élèves de différentes classes sociales.

La suite: http://www.lepoint.fr/societe/suppression-des-notes-un-vrai-ascenseur-social-selon-le-cnrs-04-03-2016-2023057_23.php

Quand je vois le travail dans ma 6ème sans note, je vois difficilement l'intérêt de les avoir supprimées. J'ai jamais eu des "résultats" aussi catastrophiques dans mes autres 6ème, et j'en ai eu une trentaine. Seuls 4 gamins bossent, les autres se croient dans une classe sans travail.
Alors oui on peut peut-être dire que l'écart des performances est réduit : ils s'entrainent tous vers le bas.

Viendra un moment où il faudra bien qu'ils aient des notes : ne serait-ce que pour les examens, les concours. Ce n'est pas leur rendre service. Mais puisqu'il faut tirer les performances vers le bas...

Mais puisque les notes ne comptent plus au brevet ... (avec à la place 10 points par compétence non acquise soit 80 points cadeaux), le raisonnement "je travaille pour avoir des bonnes notes" risque de s'émousser. Il restera : "je travaille pour faire plaisir à Maman" (jusqu'à 12 ans), puis "je travaille pour apprendre des choses"
Faut leur dire : "c'est pas une note, c'est juste un score", ça fait moins peur ...

*

Flof a écrit:Quand je vois le travail dans ma 6ème sans note, je vois difficilement l'intérêt de les avoir supprimées. J'ai jamais eu des "résultats" aussi catastrophiques dans mes autres 6ème, et j'en ai eu une trentaine. Seuls 4 gamins bossent, les autres se croient dans une classe sans travail.
Alors oui on peut peut-être dire que l'écart des performances est réduit : ils s'entrainent tous vers le bas.

je n'ai pas envie de m'énerver à lire l'article mais , en effet "réduire l'écart" ne veut rien dire, en abaissant le niveau, on réduit l'écart entre le min et le max, c'est mathématique....heureusement que nous avons les chercheurs!!! et ça vient du CNRS en plus. Auraient-ils peur pour leur statut ou leur avenir qu'il faille caresser à ce point le pouvoir dans le bon sens?

Le titre est un peu racoleur. Il y a au CNRS des débats sur tous les sujets, le CNRS travaille avec des centaines de laboratoires de recherche en France, rassemble des milliers de chercheurs, et ce n'est pas une étude précise comme ça qui peut l'engager tout entier.

Il vaut bien mieux supprimer le réel. C'est encore plus efficace.

Ahhhhhhh mais oui. C'est ce qu'on fait. Quand on pense que certains grincheux se plaignent encore...

Anaxagore a écrit:Il vaut bien mieux supprimer le réel. C'est encore plus efficace.

Ahhhhhhh mais oui. C'est ce qu'on fait. Quand on pense que certains grincheux se plaignent encore...

N'avez-vous donc pas honte de gronchonner très cher ??? :lol: Quel merveilleux avenir pour nos élèves de plus en plus incultes ...

L'étude « démontre pour la première fois » C'est-à-dire que tous les chercheurs précédents (réduits à « certains » dans l'article) ont « démontré » le contraire   C'est beau les sciences de l'éducation.

Comment démontrer quelque chose sur ce sujet... Disons qu'au mieux, en cherchant à prouver que les-notes-ça-sert-à-rien, elle « constate » quelque chose dans 84 établissements de l'académie d'Orléans-Tours.

Quot Libras a écrit:L'étude « démontre pour la première fois »    C'est-à-dire que tous les chercheurs précédents (réduits à « certains » dans l'article) ont « démontré » le contraire   C'est beau les sciences de l'éducation.

Comment démontrer quelque chose sur ce sujet... Disons qu'au mieux, en cherchant à prouver que les-notes-ça-sert-à-rien, elle « constate » quelque chose dans 84 établissements de l'académie d'Orléans-Tours.

Vu comme ça, c'est presque drôle !

« "Il y a un entraînement vers le haut, c'est donc un vrai ascenseur social", concluent les chercheurs. »

Comme je ne suis pas chercheur en sociologie, j'ignorais que l'expression « ascenseur social » pût concerner l'élévation des notes. Cela explique que l'ascenseur social puisse fonctionner sans qu'aucun élève ne soit dedans.

Pas envie de payer un euro pour lire la suite.
Ce doit être le même auteur que 'la théorie du genre pour les nuls".

C'est dingue ! Tout simplement

Je suis d'accord avec le CNRS. Dès que les notes seront supprimées pour la plupart, cela élèvera automatiquement le niveau social de ceux qui auront encore "subi" (semble-t-il haha) les notes.

Ironie ?

Quot Libras a écrit:« "Il y a un entraînement vers le haut, c'est donc un vrai ascenseur social", concluent les chercheurs. »

Comme je ne suis pas chercheur en sociologie, j'ignorais que l'expression « ascenseur social » pût concerner l'élévation des notes. Cela explique que l'ascenseur social puisse fonctionner sans qu'aucun élève ne soit dedans.

En principe, elle renvoie à une situation de mobilité sociale ascendante (par exemple : un fils de facteur devenu professeur au Collège de France : cas de Pierre Bourdieu). Ici l'expression me paraît aussi être utilisée abusivement mais ce sont des chercheurs en psychologie cognitive qui ont réalisé l'étude.

N'empêche, c'est difficile de se prononcer sans en savoir davantage sur l'étude elle-même. Apparemment la réduction de l'écart (c'est ce que l'article semble dire, du moins) se ferait vers le haut et pas vers le bas.

Laverdure a écrit:

Quot Libras a écrit:« "Il y a un entraînement vers le haut, c'est donc un vrai ascenseur social", concluent les chercheurs. »

Comme je ne suis pas chercheur en sociologie, j'ignorais que l'expression « ascenseur social » pût concerner l'élévation des notes. Cela explique que l'ascenseur social puisse fonctionner sans qu'aucun élève ne soit dedans.

En principe, elle renvoie à une situation de mobilité sociale ascendante (par exemple : un fils de facteur devenu professeur au Collège de France : cas de Pierre Bourdieu). Ici l'expression me paraît aussi être utilisée abusivement mais ce sont des chercheurs en psychologie cognitive qui ont réalisé l'étude.

+ 1 !

A la première lecture, je l'avais (trop) rapidement comprise comme "suppression des notes, donc plus d'élèves ont leur diplôme, donc peuvent prétendre à des postes socialement plus valorisés que ceux que leurs parents", mais c'est absurde :
         1) moins ou plus du tout de notes ne veut pas dire obtention du diplôme, qui lui est toujours accordé en fonction des notes obtenues ;
         2) même si les diplômes sont un jour accordés sans note (ce qui risque d'arriver ), ce n'est pas pour autant que le niveau des élèves aura augmenté. Simplement, comme les diplômes trop courants n'auront plus la moindre valeur, les employeurs en exigeront d'autres, ou toujours davantage, pour les mêmes postes.

Donc, l'utilisation de l'expression, dans ce contexte, ne tient pas debout

AsarteLilith a écrit:Ironie ?

Bah non.
Si 95% des élèves n'ont plus de notes, qui sera intégré dans une classe prépa ? un qui n'a pas de note, ou un qui a 15 de moyenne ?

ben, 15 ?

Ok, j'ai mieux lu ton post et j'ai compris. j'avais simplement mal lu et fait un contresens. Toutes mes excuses.

Supprimez les notes supprime les différences.
Fallait y penser.

Les Biens-nés même en souffrant de la baisse drastique de niveau sont assurés d'être les premiers au jeu de la sélection, car sélection il y aura.

Tiens, depuis quelque temps, j'ai coché l'option "afficher le rang" à côté des moyennes sur Pronotes.
C'est devenu la M. Vassiliev's touch, les 2ndes qui se sont mis à bosser au 2e trimestre entrent exprès avant les autres pour demander à voir s'ils ont continué à monter...

boris vassiliev a écrit:Tiens, depuis quelque temps, j'ai coché l'option "afficher le rang" à côté des moyennes sur Pronotes.
C'est devenu la M. Vassiliev's touch, les 2ndes qui se sont mis à bosser au 2e trimestre entrent exprès avant les autres pour demander à voir s'ils ont continué à monter...

Je mets tout le temps le rang aussi, sauf sur l'impression des bulletins définitifs.

Spoiler:

Gryphe a écrit:

boris vassiliev a écrit:Tiens, depuis quelque temps, j'ai coché l'option "afficher le rang" à côté des moyennes sur Pronotes.
C'est devenu la M. Vassiliev's touch, les 2ndes qui se sont mis à bosser au 2e trimestre entrent exprès avant les autres pour demander à voir s'ils ont continué à monter...

Je mets tout le temps le rang aussi, sauf sur l'impression des bulletins définitifs.

Spoiler:

très bien !