L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Elyas a écrit:

Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Dadoo33 a écrit:

Elyas a écrit:

Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Comme quoi, essayer d'autres façons de faire, ça peut être utile pour les élèves, non ?

Elyas a écrit:

Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Puant de condescendance.

Attaque ad hominem, ça ne fait pas avancer les idées.

Cactus29 a écrit:

Elyas a écrit:

Cactus29 a écrit:Chacun fait la méthode qu'il souhaite, tant que ça fonctionne.
Perso je suis très CM et cours dialogué et ça marche nettement mieux que quand j'appliquais les méthodes de l'Espé.

Donc, quand tu te plains de tous tes élèves qui échouent dans des tas de fils depuis plusieurs mois, c'est que tu exagères ?

Puant de condescendance.

Tu l'as bien cherché. Critiquer l'Espé, c'est pas bien.

Mais l'attaque ad hominem fait reculer les contradicteurs, qui reçoivent dans les dents leurs difficultés avec les classes. En gros, nous sommes ici dans une salle des profs banale, où les collègues ont l'air gentils, mais te tirent dans les pattes dès que tu évoques tes difficultés. C'est moche.
En attendant, je répète que nous sommes au mois de février, que cette réforme s'applique en septembre, et que pas un collègue-formateur n'a présenté UN EPI, même affligeant. Alors si certains connaissent des collègues-formateurs géniaux qui produisent des EPI brillants, il est temps de nous les montrer.

Osmie a écrit:Mais l'attaque ad hominem fait reculer les contradicteurs, qui reçoivent dans les dents leurs difficultés avec les classes. En gros, nous sommes ici dans une salle des profs banale, où les collègues ont l'air gentils, mais te tirent dans les pattes dès que tu évoques tes difficultés. C'est moche.

"Moche" est un euphémisme.

J'ai comme l'impression qu'on va s'éloigner à nouveau du sujet initial du post.

Pour en revenir à l'article, je dois dire que plusieurs passages m'ont fait rire, et que j'y ai reconnu certains traits assez bien vus.

Par contre, je doute totalement de l'efficacité d'un tel article sur le fond.
D'abord car en effet il est trop largement caricatural pour être pris au sérieux.
Mais surtout parce que c'est un truc de sérail, qui ne me semble pas pouvoir éclairer des gens extérieurs à l'EN sur la problématique fondamentale de la liberté pédagogique et des dérives actuelles liées à la réforme, et qui heurtent tant les anti-réformes.

Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

"La violence permanente", encore l'un des fruits merveilleux de cette Réforme à la c...

Et pas seulement sur ce forum, en sdp, chez nous, c'est la guerre !

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics.

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

Tacler une personne en utilisant les témoignages de difficultés rencontrées qu'elle a écrits ailleurs (avec toute la difficulté que demande une telle démarche), c'est quand même d'une élégance rare.

L'article est parfois un peu caricatural, mais il suffit de lire les propositions d'EPI fournies par l'EN elle-même pour savoir que la réalité dépasse très souvent la caricature chez les pédagogistes.

JPhMM a écrit:L'article est parfois un peu caricatural, mais il suffit de lire les propositions d'EPI fournies par l'EN elle-même pour savoir que la réalité dépasse très souvent la caricature chez les pédagogistes.

Forcément quand on sait qu’ils se consacrent non à l’enseignement, mais à la gestion de l’ignorance.

Allez, pour le plaisir, la classe inversée de Superlatifman :

https://www.youtube.com/watch?v=Gmp2YDI-agA

Pour agrémenter les échanges:

http://bernardappy.blogspot.fr/2004/12/le-pedagogisme-ou-lenseignement-du-vide.html

Osmie a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics.

+1, c'est quand même incroyable de voir des profref  jouer les martyrs incompris et injustement persécutés alors qu'ils ont ouvert la boite de Pandore avec Nvb. Et puis, m...., oui moi, j'ai vraiment la haine contre cette réforme. J'ai un fiston qui entre en 3e l'an prochain, ça va ressembler à quoi son année 2016/2017 ? Il sera prêt pour le lycée ? Non, mais il faut se mettre à la place des élèves et des parents qui ne comprennent rien à ce qui va leur tomber sur la tête avec les cycles, les nouveaux programmes, les epi, les ap, les heures en moins, la lv2 dès la 5e (pourquoi pas une lv3 dès la 4e ?), le pseudo-latin pour tous, le co-enseignement, le nouveau brevet etc, etc...

D'autant que les arguments de la liberté pédagogique et du "chacun fait ce qu'il veut", ils ont bon dos maintenant que les EPI (entre autres) sont imposés à tous les collèges. Bref, liberté pédagogique pour tous, mais certains sont plus libres que d'autres.

Mais non, mais non, on nous propose quand même de construire nous-mêmes les chaînes, c'est-y pas beau, ça ?
Et d'ailleurs, ça marche plutôt bien, vu de l'extérieur.

Docteur OX a écrit:

Osmie a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

C'est de bonne guerre : ces gens imposent de nouvelles façons de travailler à l'ensemble de la profession ; ces gens plébiscitent des programmes qui affaiblissent considérablement nos disciplines ; ces gens valident la baisse d'exigences disciplinaires liée aux nouveaux programmes ; ces gens sont tout à fait d’accord avec les quatre nouveaux programmes en un an ; et surtout, ces gens (collègues-formateurs notamment) n'ont toujours pas, au mois de février, montré UN seul EPI à leurs collègues, ce qui ne les empêche pas de demander à ces derniers d'en faire à leur place. La violence vient de ce côté-là, de ces gens-là ; l'autre côté se défend comme il le peut, et tient à éviter la casse liée à la réforme du collège.
Je trouve tout ceci vraiment moche, et je pense que les collègues-formateurs auraient tout intérêt à bosser les EPI et à présenter des choses valables s'ils ne veulent pas avoir des comptes à rendre dans leurs collèges. Et qu'on ne me dise pas ici qu'il existe des EPI fabuleux, mais que leurs auteurs sont trop modestes pour les rendre publics.

+1, c'est quand même incroyable de voir des profref  jouer les martyrs incompris et injustement persécutés alors qu'ils ont ouvert la boite de Pandore avec Nvb. Et puis, m...., oui moi, j'ai vraiment la haine contre cette réforme. J'ai un fiston qui entre en 3e l'an prochain, ça va ressembler à quoi son année 2016/2017 ? Il sera prêt pour le lycée ? Non, mais il faut se mettre à la place des élèves et des parents qui ne comprennent rien à ce qui va leur tomber sur la tête avec les cycles, les nouveaux programmes, les epi, les ap, les heures en moins, la lv2 dès la 5e (pourquoi pas une lv3 dès la 4e ?), le pseudo-latin pour tous, le co-enseignement, le nouveau brevet etc, etc...

Et moi une fille qui entre en 6e . Elle est pourtant gentille, sympathique, sérieuse, souriante, bosseuse, bonne élève... Elle ne mérite vraiment pas ça... Mais les méchants, pas sérieux, renfrognés, feignants et mauvais élèves ne le méritent pas non plus (quoique... )

Osmie a écrit:Allez, pour le plaisir, la classe inversée de Superlatifman :

https://www.youtube.com/watch?v=Gmp2YDI-agA

Euh.

C'est sarcastique, cette vidéo ?

Je ne pige pas, on a créé les sciences de l'éducation, les IUFM devenus ESPE, etc, et pourtant, d'après le MEN lui-même et PISA le niveau baisse...

kero a écrit:
Euh.

C'est sarcastique, cette vidéo ?

Non. Sérieux. Modèle de professeur innovant qui intéresse ses élèves au lieu de donner un cours poussiéreux et réactionnaire à l'ancienne. Certifié conforme par le Café pédagogique :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/06072015Article635717672043467930.aspx

JPhMM a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous plaisantez j'espère, la violence des attaques sur le forum est permanente et dans tous les sens. Et les gens qui sont pro-réforme ou engagés dans les formations en prennent aussi plein la gueule il me semble... Ainsi que l'encadrement. Donc les cris d'orfraie...

Tacler une personne en utilisant les témoignages de difficultés rencontrées qu'elle a écrits ailleurs (avec toute la difficulté que demande une telle démarche), c'est quand même d'une élégance rare.

En même temps JP on est sur un forum où on peut dire tout et n'importe quoi. La cohérence de ce qu'on raconte est importante. C'est peut-être notre seul critère un peu objectif de crédibilité. Il n'est ici pour moi pas évident qu'Elyas renvoie aux "difficultés" de notre collègue pour le discréditer mais simplement pour faire remarquer que visiblement le modèle de pratique qu'il défend dans le post ne donne pas des résultats si significatifs d'après ce que lui-même a déclaré. Il me semble que l'on n'est pas véritablement dans une attaque ad hominem au sens où on l'entend communément. Mais dans un débat qui ne peut se limiter à l'immédiat des posts échangés.

kero a écrit:
Euh.
C'est sarcastique, cette vidéo ?

Il semblerait que non : "Cette chaine youtube a été crée pour faire de la classe inversée , dont le but est éducatif et de permettre d'avoir les cours à la maison avec un thème pour chaque vidéo , merci de votre attention ."
Si vous avez aimé cette vidéo, il y en a plein d'autres !  
https://www.youtube.com/channel/UCqxBu-mns_3jYed-YhPs1QA/videos