- Marie LaetitiaBon génie
Hermiony a écrit:Derborence a écrit:Mes 4es ont dit à leur PP que j'utilisais un langage "trop soutenu" en cours.
En fait, j'utilise un langage courant en classe, pas un langage soutenu. Il est vrai que je bannis tout emploi du langage familier.
Au prochain cours, je vais peut-être leur parler vraiment en langage soutenu. Ils verront la différence.
Je précise que c'est une bonne classe de 4e...
Au prochain cours, un petit "wesh, mon frère", je suis sûre que cela leur faisait plaisir !
En même temps, vu que le vocabulaire de nos élèves est de plus en plus limité (mes 3e ignoraient le mot "rémunération"...), tout passe pour du soutenu.
T'as de la chance, ils ont dit "soutenu". Un 5e avait dit de moi que j'utilisais "des mots du Moyen Âge" (pour dire la même chose que soutenu, non, ce n'est pas parce que je suis prof de dates que.)
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- NadejdaGrand sage
Marie Laetitia a écrit:Hermiony a écrit:Derborence a écrit:Mes 4es ont dit à leur PP que j'utilisais un langage "trop soutenu" en cours.
En fait, j'utilise un langage courant en classe, pas un langage soutenu. Il est vrai que je bannis tout emploi du langage familier.
Au prochain cours, je vais peut-être leur parler vraiment en langage soutenu. Ils verront la différence.
Je précise que c'est une bonne classe de 4e...
Au prochain cours, un petit "wesh, mon frère", je suis sûre que cela leur faisait plaisir !
En même temps, vu que le vocabulaire de nos élèves est de plus en plus limité (mes 3e ignoraient le mot "rémunération"...), tout passe pour du soutenu.
T'as de la chance, ils ont dit "soutenu". Un 5e avait dit de moi que j'utilisais "des mots du Moyen Âge" (pour dire la même chose que soutenu, non, ce n'est pas parce que je suis prof de dates que.)
Les miens me demandent si dans leurs rédactions ils doivent écrire comme au Moyen Âge
- FrisouilleEnchanteur
BrindIf a écrit:Cette classe a dû avoir d'autres enseignants depuis, as-tu l'occasion d'en parler avec tes collègues ?
Ergo a écrit:Des pensées, Frisouille. Quelle plaie, ces HVC et sur de tels sujets explosifs...
Sphinx a écrit:Chez moi Frisouille la CPE aurait reçu les élèves individuellement (ou mettons par groupe de trois maxi) dans son bureau avec la PP pour calmer les uns et prendre les mesures qui s'imposent pour les autres. A mon avis c'est une mauvaise idée d'essayer de régler la chose en te remettant dans la même situation, c'est-à-dire toi face à toute la classe. Pour jeudi, je dirais juste une phrase très froide pour les prévenir que ça ne va pas en rester là, et ensuite au boulot. Et après ça, convocations individuelles, mais il faut que la direction le fasse avec toi (ils ont merdé, qu'ils assument).
Thalia de G a écrit:Frisouille, je crois, non je suis sûre, que les messages qui te répondaient ont tout bien dit, particulièrement Hermione. J'ai déjà vécu une telle situation explosive en zep.
Je comprends que tu te poses des questions.
La classe est difficile : REP+, plus de la moitié de l'effectif a plus de 16 ans, de nombreuses grosses individualités -on va dire les choses comme ça - tant chez les garçons que chez les filles, des gamins qui se sont déjà faits remarquer par des remises en question systématique des profs et des insultes. Mais entendons-nous bien, l'HVC n'a pas été mise en place pour régler un pb entre la classe et moi mais pour évoquer le harcèlement dont sont victimes 2 élèves + les gros pb de discipline. Naïvement je pensais que la CPE savait mener un tel entretien, pas chercher à ce qu'il se dénonce les un(e)s les autres. Puis la CDE n'est pas à la hauteur, elle leur rentre dans le lard en leur parlant de signalement sans rien expliquer, alors que c'est elle même qui est à l'origine du laisser-aller général de l'établissement, depuis son arrivée.
Pour en revenir à ta question BrindIf, j'ai parlé avec mes collègues hier, forcément nous étions tous présents puisque le conseil avait lieu juste après (et puis ils ont bien vu dans quel état j'étais à la sortie de cette heure, je me suis un peu écroulée, cette violence ravive des choses douloureuses). Ils n'étaient pas étonnés, la cocotte-minute menaçait d'exploser depuis longtemps. La PP était furax car elle a fait son HVC vendredi et elle avait su contenir la classe (mais tous les élèves n'étaient pas là).
Bref, j'espère que la CDE va prendre les mesures qu'elle a annoncées devant la représentante des parents hier. Mais jusqu'à présent on ne peut pas dire qu'elle mette son efficacité à accomplir ce qu'elle promet.
Merci à toutes et tous pour votre soutien et vos bons conseils.
- Marie LaetitiaBon génie
Courage, Frisouille. Je rejoins Sphinx en tout point.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- OsmieSage
Ergo a écrit:
On m'a demandé ce que voulait dire "indubitable" aujourd'hui en version quand j'ai employé le mot (en L1, donc).
Ah bah oui, mais bon, si tu rajoutes exprès une syllabe au mot pour perdre tes L1 aussi...
- BabsieNiveau 10
Oh, mes L2 ne connaissent pas les mots "fange" ou "fantoche", il y en a un qui ne savait pas ce qu'était un colibri, et un L3 a appris en thème ce que voulait dire "jeter les bases (d'un projet)"... Non, ça ne voulait pas dire mettre le projet à la poubelle...
- ErgoDevin
Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- Marie LaetitiaBon génie
Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Méfie-toi: parler en Moyen-Âge, ça commence avec des mots atrocement compliqués comme "navrant". Oui, j'ai osé dire à des élèves qu'ils étaient navrants. L'un d'entre eux est allé regarder dans un dictionnaire pour savoir ce que cela voulait dire.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- ErgoDevin
Aïe. Alors j'étais en plein dedans avec "Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- ysabelDevin
Marie Laetitia a écrit:Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Méfie-toi: parler en Moyen-Âge, ça commence avec des mots atrocement compliqués comme "navrant". Oui, j'ai osé dire à des élèves qu'ils étaient navrants. L'un d'entre eux est allé regarder dans un dictionnaire pour savoir ce que cela voulait dire.
Remarque, au moins il a eu le courage d'aller dans le dictionnaire.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Marie LaetitiaBon génie
ysabel a écrit:Marie Laetitia a écrit:Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Méfie-toi: parler en Moyen-Âge, ça commence avec des mots atrocement compliqués comme "navrant". Oui, j'ai osé dire à des élèves qu'ils étaient navrants. L'un d'entre eux est allé regarder dans un dictionnaire pour savoir ce que cela voulait dire.
Remarque, au moins il a eu le courage d'aller dans le dictionnaire.
Certes.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- InvitéeC9Niveau 8
L'hallu négative : une de mes bonnes classes, très calme, jamais de bordel, semblent écouter et s'intéresser... Disent à leur pp que mes cours sont chiants, monocordes, que je récite mon cours et que je n'ai pas l'air passionnée. En fait, ils me comparent à leur prof de l'année dernière, qui leur racontait plein d'anecdotes, faisait parfois des digressions d'une heure, c'était passionnant.
L'hallu positive : la pp leur interdit de sortir ça au conseil de classe.
Ma remarque perso : ça, je l'ai bien vu qu'ils n'ont pas foutu grand chose en histoire l'an dernier. La toute première synthèse que je leur ai fait faire (en septembre) était une catastrophe (ils sont en 3e). Je suis quand même personnellement blessée par cette hostilité générale à mon égard, dont je ne m'étais pas du tout rendu compte.
L'hallu positive : la pp leur interdit de sortir ça au conseil de classe.
Ma remarque perso : ça, je l'ai bien vu qu'ils n'ont pas foutu grand chose en histoire l'an dernier. La toute première synthèse que je leur ai fait faire (en septembre) était une catastrophe (ils sont en 3e). Je suis quand même personnellement blessée par cette hostilité générale à mon égard, dont je ne m'étais pas du tout rendu compte.
- SphinxProphète
Marie Laetitia a écrit:Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Méfie-toi: parler en Moyen-Âge, ça commence avec des mots atrocement compliqués comme "navrant". Oui, j'ai osé dire à des élèves qu'ils étaient navrants. L'un d'entre eux est allé regarder dans un dictionnaire pour savoir ce que cela voulait dire.
Conseil de mes 3e hier soir, tout le monde a dit qu'ils étaient trop passifs. Débriefing ce matin, j'ai dû leur expliquer le mot...
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- Fesseur ProGuide spirituel
Il y a encore des élèves qui se servent d'un dictionnaire?!ysabel a écrit:Marie Laetitia a écrit:Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Méfie-toi: parler en Moyen-Âge, ça commence avec des mots atrocement compliqués comme "navrant". Oui, j'ai osé dire à des élèves qu'ils étaient navrants. L'un d'entre eux est allé regarder dans un dictionnaire pour savoir ce que cela voulait dire.
Remarque, au moins il a eu le courage d'aller dans le dictionnaire.
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Pourvu que ça dure...
- AsarteLilithBon génie
Y'a encore des élèves qui bossent ?! je veux les mêmes !
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- RogerMartinBon génie
Ergo a écrit:
On m'a demandé ce que voulait dire "indubitable" aujourd'hui en version quand j'ai employé le mot (en L1, donc).
Sur un mot pareil, difficile de ne pas faire une petite blague lors de la réponse, non ? Rien qu'une toute petite ?
Ergo a écrit:Oui, la traduction, c'est assez mortel...Les fiches d'équivalences de proverbes ou d'expressions idiomatiques me valent de grands moments.
Mais bon, ça pourrait être pire: je pourrais parler en Moyen Âge.
Avec du thème vieil-anglais, au moins ils seraient calmés une fois pour toute
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- AvaExpert spécialisé
Cactus29 a écrit:L'hallu négative : une de mes bonnes classes, très calme, jamais de bordel, semblent écouter et s'intéresser... Disent à leur pp que mes cours sont chiants, monocordes, que je récite mon cours et que je n'ai pas l'air passionnée. En fait, ils me comparent à leur prof de l'année dernière, qui leur racontait plein d'anecdotes, faisait parfois des digressions d'une heure, c'était passionnant.
L'hallu positive : la pp leur interdit de sortir ça au conseil de classe.
Ma remarque perso : ça, je l'ai bien vu qu'ils n'ont pas foutu grand chose en histoire l'an dernier. La toute première synthèse que je leur ai fait faire (en septembre) était une catastrophe (ils sont en 3e). Je suis quand même personnellement blessée par cette hostilité générale à mon égard, dont je ne m'étais pas du tout rendu compte.
Ce qui est hallucinant c'est que le PP ait eu le tact de te le répéter!
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Those who helped me along the way, I smacked 'em as I thanked 'em
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'Least I'll be in another world while you're pissing on my casket
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- HonchampDoyen
Hostilité générale : pas sûr du tout...Cactus29 a écrit:L'hallu négative : une de mes bonnes classes, très calme, jamais de bordel, semblent écouter et s'intéresser... Disent à leur pp que mes cours sont chiants, monocordes, que je récite mon cours et que je n'ai pas l'air passionnée. En fait, ils me comparent à leur prof de l'année dernière, qui leur racontait plein d'anecdotes, faisait parfois des digressions d'une heure, c'était passionnant.
L'hallu positive : la pp leur interdit de sortir ça au conseil de classe.
Ma remarque perso : ça, je l'ai bien vu qu'ils n'ont pas foutu grand chose en histoire l'an dernier. La toute première synthèse que je leur ai fait faire (en septembre) était une catastrophe (ils sont en 3e). Je suis quand même personnellement blessée par cette hostilité générale à mon égard, dont je ne m'étais pas du tout rendu compte.
généralement, ce sont les "grandes gu...es" qui parlent.
Je pense qu'il y a des élèves qui savent faire la différence.
Certains peuvent dire à un autre moment, ou à leur famille : "Avec Cactus 29, on parle moins, on travaille plus".
Mais ils ne l'expriment pas forcément classe entière, en vie de classe.
Si tu ne t'étais pas rendu compte de l'hostilité, c'est qu'elle n'est pas bien forte !
Ne t'inquiète pas outre mesure, même si cela ne fait pas plaisir de s'entendre dire ça.
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- SphinxProphète
J'ai un élève qui, pour ne pas lire le livre que je leur ai donné pour les vacances (Inconnu à cette adresse, 80 pages écrit gros...) s'est donné un mal fou à chercher des résumés détaillés sur des sites Internet et à les apprendre par coeur pour pouvoir répondre au questionnaire après les vacances. J'ai bien été tentée de lui mettre zéro, mais après réflexion, je lui ai expliqué que je lui laissais son 8/10, parce qu'il a plus bossé que s'il avait lu le livre. C'est bien la première fois de l'année qu'il se donne du mal pour quelque chose
- Spoiler:
- Et en plus, il l'avoue à voix haute à un autre élève. En classe. Alors que je suis là. Pour la fin de l'année, je pense lui offrir la médaille du "rien dans le ciboulot".
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- Hermione0908Modérateur
RogerMartin a écrit:Ergo a écrit:
On m'a demandé ce que voulait dire "indubitable" aujourd'hui en version quand j'ai employé le mot (en L1, donc).
Sur un mot pareil, difficile de ne pas faire une petite blague lors de la réponse, non ? Rien qu'une toute petite ?
Ben quoi ? Indubitable c'est pas quand t'as... :censure:
Non, rien...
On me dit dans l'oreillette que chuis modo et que j'ai un certain quant-à-soi à garder.
- Spoiler:
- Pourtant j'en crève d'enviiiiiie ! Faut pas me tendre des perches comme ça !
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- User5899Demi-dieu
Sur le créneau de VdC de 2e, je place mes rattrapages, payés, de stages. C'est beaucoup plus intéressant, le système de la conjugaison, ou plusieurs types de sonnets... Qu'est-ce que vous avez à assurer ces heures de merde où ils jouent à Plus belle la vie, enfin ?roxanne a écrit:Celà doit être la mode du moment, les miens ont été relativement softs, puisqu'après s'être traités mutuellement de "gamins",un a joué la grande scène de l'acte V en hurlant qu'il en avait trop marre, que ça lui cassait les c....., et qu'il se cassait de cette classe de " cassos", avec évidemment le claquage de porte qui va avec. Et là, ils ne comprennent pas que depuis , ce soit régime sec et que je leur fasse la gueule.
Ils sont tellement ego-centrès qu'ils ne se supportent plus. Enfin, un grand moment quand une demoiselle a fait un laïus sur le respect à ses camarades alors que cinq minutes avant, elle avait la bouche pleine.
- InvitéeC9Niveau 8
Ava a écrit:Cactus29 a écrit:L'hallu négative : une de mes bonnes classes, très calme, jamais de bordel, semblent écouter et s'intéresser... Disent à leur pp que mes cours sont chiants, monocordes, que je récite mon cours et que je n'ai pas l'air passionnée. En fait, ils me comparent à leur prof de l'année dernière, qui leur racontait plein d'anecdotes, faisait parfois des digressions d'une heure, c'était passionnant.
L'hallu positive : la pp leur interdit de sortir ça au conseil de classe.
Ma remarque perso : ça, je l'ai bien vu qu'ils n'ont pas foutu grand chose en histoire l'an dernier. La toute première synthèse que je leur ai fait faire (en septembre) était une catastrophe (ils sont en 3e). Je suis quand même personnellement blessée par cette hostilité générale à mon égard, dont je ne m'étais pas du tout rendu compte.
Ce qui est hallucinant c'est que le PP ait eu le tact de te le répéter!
C'était bienveillant, mais il est vrai que j'aurais préféré ne jamais le savoir. Je prenais plaisir avec cette classe, j'étais heureuse. Mais ça, c'était avant aujourd'hui 16h.
Bref, voulant bien faire, elle a proposé une rencontre entre les délégués, elle et moi. Enfin, l'objectif est que je reste ferme et que je leur signifie bien que je ne changerai pas d'un iota. Que c'est pour LEUR réussite. Nan mais franchement, qu'est-ce qu'il devait mettre le collègue de l'an dernier dans son cahier de textes, après sa digression de 55 mn ??? (qui apparemment se produisait souvent)
- AsarteLilithBon génie
Sphinx a écrit:J'ai un élève qui, pour ne pas lire le livre que je leur ai donné pour les vacances (Inconnu à cette adresse, 80 pages écrit gros...) s'est donné un mal fou à chercher des résumés détaillés sur des sites Internet et à les apprendre par coeur pour pouvoir répondre au questionnaire après les vacances. J'ai bien été tentée de lui mettre zéro, mais après réflexion, je lui ai expliqué que je lui laissais son 8/10, parce qu'il a plus bossé que s'il avait lu le livre. C'est bien la première fois de l'année qu'il se donne du mal pour quelque chose
- Spoiler:
Et en plus, il l'avoue à voix haute à un autre élève. En classe. Alors que je suis là. Pour la fin de l'année, je pense lui offrir la médaille du "rien dans le ciboulot".
Le mien a pompé en 5 clics pour l'Ami retrouvé....
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- RogerMartinBon génie
Hermione0908 a écrit:RogerMartin a écrit:Ergo a écrit:
On m'a demandé ce que voulait dire "indubitable" aujourd'hui en version quand j'ai employé le mot (en L1, donc).
Sur un mot pareil, difficile de ne pas faire une petite blague lors de la réponse, non ? Rien qu'une toute petite ?
Ben quoi ? Indubitable c'est pas quand t'as... :censure:
Non, rien...
On me dit dans l'oreillette que chuis modo et que j'ai un certain quant-à-soi à garder.
- Spoiler:
Pourtant j'en crève d'enviiiiiie ! Faut pas me tendre des perches comme ça !
Un quant-à-soi indubitable ?
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