L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

L'académicienne Hélène Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit"
Http://www.la-croix.com/France/Politique/Helene-Carrere-d-Encausse-denonce-l-effondrement-l-education-nationale-2016-02-13-1200739786

Encore une pseudo zintellectuelle qui n'a rien compris ! Heureusement Najat est dans la place !

Hélas comme elle ne sait rien du système et de ceux qui le dirigent, cela peut-être pris comme une incitation au changement et un appui à la réforme en cours...
Ça, va mal ----> poids du conservatisme, mais le conservatisme pédagogi(ste)que, cela fait 30 ans qu'il sévit (pour ma propre expérience) qui hors de nous en a conscience?

Ces affirmations sont trop péremptoires, il faudrait qu'elle argumente un peu plus.

Il faudrait peut-être qu'elle argumente, pour les parents qui ne sont pas du milieu...Et encore: il faut vraiment être au ministère pour nier cette réalité manifeste aux yeux de tous. Il suffit de faire écrire une dizaine de lignes, ou de faire calculer par exemple un pourcentage à un adolescent ordinaire d'une quinzaine d'année pour savoir ce qu'il en est.

Il ne serait cependant pas interdit d'espérer que l'Académie donne publiquement quelques conseils pour reconstruire le système éducatif. Elle ne serait pas entendue par nos politiques, bien sûr, car ils ne veulent pas savoir. Mais leur incurie et leur aveuglement volontaire n'en seraient que plus manifestes, et ils n'en seraient que plus discrédités.

Le journaliste de la Croix a picoré quelques phrase de cette dame. Mais ces phrases, on les connaît, on les entends partout à toutes les sauces, elles font figure de style pour la bonne conscience des grands manitous de la politique bien pensante... :journal:

Carrère d'Encausse avait prédit l'effondrement du système soviétique par les marges (sécession des républiques non russes).

Ce n'est pas très sérieux comme source en matière d'effondrement.

Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.

Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.

Euh, non, ce n'est pas si simple. Il faut quand même des études et des chiffres précis pour sortir du "tout va mal, tout s'effondre" un peu vague.

l'article ne lui laisse pas la possibilité d'en dire plus, mais elle en dit suffisamment à mon avis dans sa position. R2forme non cautionnée à l'époque, indifférence des français, absurdité de la ressortir aujourd'hui, système scolaire en ruine ... Ca suffit, elle ne va pas non plus joindre en PDF un dossier de mille page avec des statistiques dont on sait bien que leur caution peut être discutable, relative voire orientée. L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.

Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.

Vous ai-je déjà parlé de cette préface prémonitoire de Gunsberg dans Le fascisme ingénu?

Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.

Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.

Le mieux est d'aller la lire, l'ouvrage est disponible sur le site de Michel Delord (avec l'autorisation de Gunsberg).

Schéhérazade a écrit:Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.

Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.

Je ne dis pas qu'il faut faire une confiance absolue aux chiffres et aux études, mais se fier à son propre ressenti est forcément limité aussi. Parler "d'effondrement" me semble exagéré.

Gisèle a écrit:...L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.

Apparemment elle devrait davantage lire les rapports de l'Académie Française avant de donner un avis

Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.

En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.

wanax a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.

En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.

Il faudrait d'ailleurs qu'un peu plus de scientifiques réagissent publiquement.
Tout s'effondre, le français et les maths, les bases quoi, parce que les mathématique font aussi partie de culture générale.
Mes TS sont ahuris qu'il existe des livres de maths, remplies de choses mathématiques, qui ne sont pas des manuels scolaires, ce n'est pas quand même pas bien normal qu'ils ignorent cela...

Montre-leur



ils vont faire une syncope.

leskhal a écrit:Mes T sont ahuris qu'il existe des livres, remplies de choses, qui ne sont pas des manuels scolaires.

Tout est dit.

L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins, comme un exemple de ce qu'il faut faire quand on veut être un vrai rebelle contestataire (et qu'on n'a pas le talent des One Direction pour crier sa rage).
Je me pose cependant la question de ce qui pourrait remplacer l'entourloupe des cours de belote dans notre époque moderne... des cours de Warcraft ? des cours de Candy crush ? des cours de Scratch ?

Scratch ? Ce ne serait pas le petit mammifère préhistorique déclencheur de catastrophes diverses lorsqu'il essaye de casser son gland ?

Un compagnon de mammouth, ça tombe bien.

William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins

Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 !

Je le penserai toujours, c'était ça quand j'y étais et je ne le regrette pas (par contre avec le recul, les profs qui l'enseignaient à contre cœur, pensant que c'était des c....ies)

Carnyx a écrit:

William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins

Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 !

:lol: