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- VicomteDeValmontGrand sage
Il est clair que ce fonctionnement, s'il n'est pas modifié par le prochain quinquennat, va conduire à se questionner sur la place de l'agrégation.
- gauvain31Empereur
JPhMM a écrit:Merci. C'était il y a longtemps, le deuil est fait.gauvain31 a écrit:JPhMM a écrit:Bibi est en maîtrise, et la réussit. Bibi est demandé par le service militaire. Bibi le fait et le finit. Bibi voudrait aller en DEA. Bibi fait sa demande. Bibi est refusé (« on ne peut pas vous accepter, vous n'avez pas fait de mathématiques pendant un an » :shock: ). Bibi apprend à la rentrée que sur 12 places en DEA, 9 ont été pourvues, faute de candidats. Bibi... blanchit.Jenny a écrit:
Suite de l'article
L'article du Nouvel Obs
C'est quand même je trouve sacrément injuste. Et puis on sait jamais, si tu veux retourner à la fac après avoir eu l'agreg faire un M1 et M2
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
gauvain31 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, les rangs A sont sans doute responsables si on ne sélectionne pas vraiment à l'entrée de master, trop intéressés qu'ils sont à se garantir des heures en master et à ne pas trop s'encanailler en licence.
De toute façon, dans des masters recherche moribonds comme peut l'être celui d'histoire de mon département, je pense qu'il est illusoire de sélectionner, on est déjà content quand on a des clients. Ce qui donne des M2 merdiques qui ne valent rien. Mais au moins le diplôme continue d'exister.
Tes étudiants en M2 en ont-ils conscience Marcel?
Oh mais moi je ne suis pas habilité à suivre des M2!
Mais sinon, oui, ils doivent bien s'en apercevoir, puisqu'ils ne demandent même pas à continuer en thèse. La plupart sont paumés.
- gauvain31Empereur
VicomteDeValmont a écrit:Il est clair que ce fonctionnement, s'il n'est pas modifié par le prochain quinquennat, va conduire à se questionner sur la place de l'agrégation.
Que veux-tu dire Valmont? En quoi la place l'agrégation serait-elle sujette à questionnement?
- gauvain31Empereur
Marcel Khrouchtchev a écrit:gauvain31 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, les rangs A sont sans doute responsables si on ne sélectionne pas vraiment à l'entrée de master, trop intéressés qu'ils sont à se garantir des heures en master et à ne pas trop s'encanailler en licence.
De toute façon, dans des masters recherche moribonds comme peut l'être celui d'histoire de mon département, je pense qu'il est illusoire de sélectionner, on est déjà content quand on a des clients. Ce qui donne des M2 merdiques qui ne valent rien. Mais au moins le diplôme continue d'exister.
Tes étudiants en M2 en ont-ils conscience Marcel?
Oh mais moi je ne suis pas habilité à suivre des M2!
Mais sinon, oui, ils doivent bien s'en apercevoir, puisqu'ils ne demandent même pas à continuer en thèse. La plupart sont paumés.
Paumés parce qu'ils ne comprennent pas les cours (problème de niveau), ou paumés parce qu'ils ne voient pas leur avenir professionnel?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
gauvain31 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:gauvain31 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, les rangs A sont sans doute responsables si on ne sélectionne pas vraiment à l'entrée de master, trop intéressés qu'ils sont à se garantir des heures en master et à ne pas trop s'encanailler en licence.
De toute façon, dans des masters recherche moribonds comme peut l'être celui d'histoire de mon département, je pense qu'il est illusoire de sélectionner, on est déjà content quand on a des clients. Ce qui donne des M2 merdiques qui ne valent rien. Mais au moins le diplôme continue d'exister.
Tes étudiants en M2 en ont-ils conscience Marcel?
Oh mais moi je ne suis pas habilité à suivre des M2!
Mais sinon, oui, ils doivent bien s'en apercevoir, puisqu'ils ne demandent même pas à continuer en thèse. La plupart sont paumés.
Paumés parce qu'ils ne comprennent pas les cours (problème de niveau), ou paumés parce qu'ils ne voient pas leur avenir professionnel?
Un peu des deux, mais surtout la deuxième option.
- VicomteDeValmontGrand sage
gauvain31 a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Il est clair que ce fonctionnement, s'il n'est pas modifié par le prochain quinquennat, va conduire à se questionner sur la place de l'agrégation.
Que veux-tu dire Valmont? En quoi la place l'agrégation serait-elle sujette à questionnement?
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
- JPhMMDemi-dieu
Bienvenue dans le meilleur des mondes socialistesVicomteDeValmont a écrit:A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- gauvain31Empereur
En sciences le problème est peut-être moins prégnant , car dans la plupart des masters (recherche et master pro) il y a des conventions de stage (2 mois en M1 et 6 mois rémunérés en M2) dans des laboratoires (CNRS, INRA, etc.) et on encourage fortement la mobilité internationale. Il est inconcevable qu'un étudiant en master de Géosciences et surtout de Biologie Cellulaire/Moléculaire fasse tout le cursus en France. La colocataire de ma sœur était en M2 biologie cellulaire option oncologie: elle m'a raconté qu'elle a fait son stage de 6 mois à Montréal... bref normale pour un stage de M2. Elle est en thèse actuellement financée parla ligue contre le Cancer. C'est un domaine qui recrute bien.
- gauvain31Empereur
VicomteDeValmont a écrit:gauvain31 a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Il est clair que ce fonctionnement, s'il n'est pas modifié par le prochain quinquennat, va conduire à se questionner sur la place de l'agrégation.
Que veux-tu dire Valmont? En quoi la place l'agrégation serait-elle sujette à questionnement?
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
Oui je comprends, ça n'est pas nouveau... j'ai une jeune stagiaire dans mon lycée ... arrivée 11ème au CAPES, qui ne va pas poursuivre malheureusement en prépa agreg, alors qu'elle a le niveau pour....
Dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas faire ou créer un "report d'entrée dans le métier " après titularisation pour juguler les pertes d'étudiants. Le système à tout à y gagner en augmentant les effectifs de prépas agreg.
Ou alors autoriser le passage du CAPES en Licence et de l'agreg en M1 (validé)
- SulfolobusÉrudit
Euh ? Ah Bon ?? :lol:gauvain31 a écrit:En sciences le problème est peut-être moins prégnant , car dans la plupart des masters (recherche et master pro) il y a des conventions de stage (2 mois en M1 et 6 mois rémunérés en M2) dans des laboratoires (CNRS, INRA, etc.) et on encourage fortement la mobilité internationale.
Et la rémunération c'est 500 euros par mois hein...et pas de droits sociaux bien sûr.
Oh si c'est très concevable. Je dirais même que partir en M2 c'est se tirer une balle dans le pied pour la thèse (les ED préfèrent les candidats qui ont fait le M2 là où ils feront leur thèse et quand une équipe a un financement, elle aime souvent bien connaitre l'étudiant).Il est inconcevable qu'un étudiant en master de Géosciences et surtout de Biologie Cellulaire/Moléculaire fasse tout le cursus en France.
Partir en M1 est par contre plus fréquent mais c'est rarement plus de 2 mois.
Cancer quoi... Un des rares domaines où c'est pas trop dur de trouver un financement de thèse (justement parce que les assos financent pas mal de thèses).La colocataire de ma sœur était en M2 biologie cellulaire option oncologie: elle m'a raconté qu'elle a fait son stage de 6 mois à Montréal... bref normale pour un stage de M2. Elle est en thèse actuellement financée parla ligue contre le Cancer. C'est un domaine qui recrute bien.
Quant au doctorat pour tous : ça n'arrivera pas vue la rareté des bourses pour payer les doctorants.
- gauvain31Empereur
Oui là je plaisantais bien sûr pour le doctorat. Quant à l'étranger, je me suis mal exprimé : je parlais du stage à l'étranger bien sûr (inclus dans la formation M1+ M2), pas de la formation elle-même.
Oui je sais que la rémunération est faible, c'est mieux que rien: ma sœur a fait un stage dans le cadre de sa maîtrise à Sciences Po Toulouse il y a plus de 10 ans : c'était un an au Costa Rica sur ses économies.
Quand j'ai appris par une jeune collègue de SPC ayant fais récemment un M2 , que c'était rémunéré, je me suis dit: c'est déjà ça , certes peu, je suis d'accord (ils devraient être au SMIC)
Oui je sais que la rémunération est faible, c'est mieux que rien: ma sœur a fait un stage dans le cadre de sa maîtrise à Sciences Po Toulouse il y a plus de 10 ans : c'était un an au Costa Rica sur ses économies.
Quand j'ai appris par une jeune collègue de SPC ayant fais récemment un M2 , que c'était rémunéré, je me suis dit: c'est déjà ça , certes peu, je suis d'accord (ils devraient être au SMIC)
- archebocEsprit éclairé
La non sélection en fin de M1 est un non problème : les universités savent, au sein d'un M2, multiplier les options et garder les meilleures filières sous conditions de niveau.
Dans le pire des cas, elles feront ce qu'elles savent déjà faire en L3 : si on n'a pas le droit de faire de sélection pour le diplôme reconnu par l'Etat, on fera des certifications parallèles, sélectives, certaines très cher (et d'autres pas). En L3, cela s'appelle Bachelor et Licence Pro. Les premiers ne sont pas reconnus par l'Etat, mais qui se soucie de l'avis de cette vieille carne ?
Si on est obligé de faire open bar en M1, et bien tant pis, on se contentera de bourrer les amphis en M1 comme on sait déjà faire, et les rares travaux pratiques seront renvoyés aux M2 les plus sélectifs.
Dans le pire des cas, elles feront ce qu'elles savent déjà faire en L3 : si on n'a pas le droit de faire de sélection pour le diplôme reconnu par l'Etat, on fera des certifications parallèles, sélectives, certaines très cher (et d'autres pas). En L3, cela s'appelle Bachelor et Licence Pro. Les premiers ne sont pas reconnus par l'Etat, mais qui se soucie de l'avis de cette vieille carne ?
Si on est obligé de faire open bar en M1, et bien tant pis, on se contentera de bourrer les amphis en M1 comme on sait déjà faire, et les rares travaux pratiques seront renvoyés aux M2 les plus sélectifs.
- BoubouleDoyen
VicomteDeValmont a écrit:La situation actuelle est ridicule: pourquoi donner l'année de M1 (qui ne sert à rien) si on n'accepte pas ensuite les étudiants en M2?
Je suis d'accord avec ça. L'obtention du M1 devrait automatiquement valoir droit à inscription dans un ou plusieurs M2 filiés (je ne sais pas si ça se dit et s'écrit).
- AnaroreNiveau 9
VicomteDeValmont a écrit:
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
C'est déjà le cas actuellement... J'ai passé un Master Recherche en Lettres, en vue de me diriger vers l'université. Pas de poste, si ce n'est en contractuel. Je l'ai fait quelques années, et me suis retrouvée à passer le Capes pendant un an pendant une année "sabbatique" grâce à mes économies.
Cela dit, le report de stage est toujours faisable pour passer l'agrégation. Techniquement tu peux donc passer le M1; avoir ton Capes, et demander un report pour passer l'agrég. Si tu l'as tant mieux, tu fais le stage de M2 en tant qu'agrégé, sinon tu le fais en tant que certifié.
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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus
"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
- SulfolobusÉrudit
Le stage a l'étranger n'est pas une obligation dans la plupart des masters. Bien sûr, certains étudiants décident de partir et ils en ont toujours le droit. Par contre, il faut savoir que pour la thèse, partir en M2 peut être contre-indiqué en fonction de l'ED visée.gauvain31 a écrit:Oui là je plaisantais bien sûr pour le doctorat. Quant à l'étranger, je me suis mal exprimé : je parlais du stage à l'étranger bien sûr (inclus dans la formation M1+ M2), pas de la formation elle-même.
C'est toujours le cas si le stage est à l'étranger.Oui je sais que la rémunération est faible, c'est mieux que rien: ma sœur a fait un stage dans le cadre de sa maîtrise à Sciences Po Toulouse il y a plus de 10 ans : c'était un an au Costa Rica sur ses économies.
- VicomteDeValmontGrand sage
Anarore a écrit:VicomteDeValmont a écrit:
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
C'est déjà le cas actuellement... J'ai passé un Master Recherche en Lettres, en vue de me diriger vers l'université. Pas de poste, si ce n'est en contractuel. Je l'ai fait quelques années, et me suis retrouvée à passer le Capes pendant un an pendant une année "sabbatique" grâce à mes économies.
Cela dit, le report de stage est toujours faisable pour passer l'agrégation. Techniquement tu peux donc passer le M1; avoir ton Capes, et demander un report pour passer l'agrég. Si tu l'as tant mieux, tu fais le stage de M2 en tant qu'agrégé, sinon tu le fais en tant que certifié.
Hm, non. Il faut un Master pour passer l'agrégation.
Toutes les conditions spécifiques s'apprécient à la date de publication des résultats d'admissibilité.
Condition de titres ou diplômes
Le candidat doit justifier :- d'un master,
- LaverdureEmpereur
VicomteDeValmont a écrit:Anarore a écrit:VicomteDeValmont a écrit:
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
C'est déjà le cas actuellement... J'ai passé un Master Recherche en Lettres, en vue de me diriger vers l'université. Pas de poste, si ce n'est en contractuel. Je l'ai fait quelques années, et me suis retrouvée à passer le Capes pendant un an pendant une année "sabbatique" grâce à mes économies.
Cela dit, le report de stage est toujours faisable pour passer l'agrégation. Techniquement tu peux donc passer le M1; avoir ton Capes, et demander un report pour passer l'agrég. Si tu l'as tant mieux, tu fais le stage de M2 en tant qu'agrégé, sinon tu le fais en tant que certifié.
Hm, non. Il faut un Master pour passer l'agrégation.
Toutes les conditions spécifiques s'apprécient à la date de publication des résultats d'admissibilité.Condition de titres ou diplômes
Le candidat doit justifier :
- d'un master,
De toute façon, est-il réellement possible de réussir l'agrégation après un M2 MEEF ? Il vaut mieux choisir dès le départ le concours qu'on vise ou alors aller jusqu'au M2R puis passer CAPES et agrégation.
_________________
- SulfolobusÉrudit
Un certain nombre de préparations à l'agrégation délivrent un master avant l'admissibilité ce qui permet de le faire.VicomteDeValmont a écrit:Anarore a écrit:VicomteDeValmont a écrit:
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
C'est déjà le cas actuellement... J'ai passé un Master Recherche en Lettres, en vue de me diriger vers l'université. Pas de poste, si ce n'est en contractuel. Je l'ai fait quelques années, et me suis retrouvée à passer le Capes pendant un an pendant une année "sabbatique" grâce à mes économies.
Cela dit, le report de stage est toujours faisable pour passer l'agrégation. Techniquement tu peux donc passer le M1; avoir ton Capes, et demander un report pour passer l'agrég. Si tu l'as tant mieux, tu fais le stage de M2 en tant qu'agrégé, sinon tu le fais en tant que certifié.
Hm, non. Il faut un Master pour passer l'agrégation.
Toutes les conditions spécifiques s'apprécient à la date de publication des résultats d'admissibilité.Condition de titres ou diplômes
Le candidat doit justifier :
- d'un master,
- Lyra-LollysNeoprof expérimenté
Laverdure a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Anarore a écrit:VicomteDeValmont a écrit:
De facto, il n'est plus possible de la passer si tu suis le cursus normal pour devenir enseignant puisque le CAPES se passe pendant l'année de M1, le stage pendant l'année de M2.
Avant, il était possible de demander une année de report de stage suite à la réussite du CAPES, maintenant ce n'est plus vraiment le cas si l'on suit le cursus normal puisque le stage de titularisation est inscrit dans le programme de M2.
Par ailleurs, il n'est pas possible de passer le CAPES tout en faisant un master recherche puisque l'étudiant est redirigé vers un M2 MEEF s'il réussit le concours pendant son année de M1.
A moins d'avoir le temps et l'argent de se permettre une voire deux années (comme c'est souvent le cas pour réussir l'agreg) après le master pour passer l'agrégation, la chose est bien compromise et réservée dans les faits aux classes sociales les plus favorisées.
C'est déjà le cas actuellement... J'ai passé un Master Recherche en Lettres, en vue de me diriger vers l'université. Pas de poste, si ce n'est en contractuel. Je l'ai fait quelques années, et me suis retrouvée à passer le Capes pendant un an pendant une année "sabbatique" grâce à mes économies.
Cela dit, le report de stage est toujours faisable pour passer l'agrégation. Techniquement tu peux donc passer le M1; avoir ton Capes, et demander un report pour passer l'agrég. Si tu l'as tant mieux, tu fais le stage de M2 en tant qu'agrégé, sinon tu le fais en tant que certifié.
Hm, non. Il faut un Master pour passer l'agrégation.
Toutes les conditions spécifiques s'apprécient à la date de publication des résultats d'admissibilité.Condition de titres ou diplômes
Le candidat doit justifier :
- d'un master,
De toute façon, est-il réellement possible de réussir l'agrégation après un M2 MEEF ? Il vaut mieux choisir dès le départ le concours qu'on vise ou alors aller jusqu'au M2R puis passer CAPES et agrégation.
Tout dépend de l'endroit où l'on passe le MEEF, il y en a où la formation est bonne et exigeante et d'autre où franchement on se demande quel est l'intérêt.
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"Wether we fall by ambition, blood, or lust,
Like diamonds, we are cut in our own dust." J. Webster
- e-WandererGrand sage
De toute façon, je ne vois pas bien quelle sélection il y avait. La pire étudiante que j'ai jamais eue, qui a décroché son CAPES à la 7e tentative, est titulaire de 2 masters (MEEF et Littérature française). Alors inutile de raconter des carabistouilles. Ça concerne peut-être les grosses facs parisiennes qui peuvent se permettre de faire le tri, mais pas les facs moyennes de province qui au contraire courent après les étudiants pour pouvoir continuer à ouvrir certains séminaires. Dans ma spécialité, je suis à peu près tranquille car j'ai une grosse trentaine d'inscrits au séminaire de Master (ce qui me permet de maintenir certaines exigences et de ne pas mettre la moyenne à des étudiants vraiment trop faibles), mais certains collègues se battent pour maintenir leur cours ouvert, ils préparent un programme pendant les vacances pour être parfois obligés de renoncer à la rentrée… Et quand on parle d'heures à faire, on parle de sauvegarde des postes, donc de débouchés pour les thésards, et même de survie pour certaines spécialités. Tout cela est très compliqué et procède d'un choix impossible : noter trop large et renoncer à la sélection, c'est dévaloriser les diplômes. Mais sélectionner, c'est courir le risque qu'il y ait encore moins de débouchés pour les thésards. Alors on essaie de naviguer entre deux eaux, sans trop se renier…
Peut-être aussi que si les étudiants n'étaient pas obligés de bosser à l'extérieur (parfois de nuit) pour assurer leur subsistance, le niveau serait un peu meilleur. Ça concerne un bon tiers de l'effectif, au bas mot.
Peut-être aussi que si les étudiants n'étaient pas obligés de bosser à l'extérieur (parfois de nuit) pour assurer leur subsistance, le niveau serait un peu meilleur. Ça concerne un bon tiers de l'effectif, au bas mot.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Merci e-Wanderer.
- InvitéInvité
Oui, j'allais quand même faire remarquer que de plus en plus d'étudiants travaillent à côté pour pouvoir faire leurs études. Ce fut mon cas et ça a considérablement ralenti l'obtention de ma licence et perturbé mon attention durant les cours qui débutaient à 8 heures du mat' pétantes.
- LaverdureEmpereur
e-Wanderer a écrit:De toute façon, je ne vois pas bien quelle sélection il y avait. La pire étudiante que j'ai jamais eue, qui a décroché son CAPES à la 7e tentative, est titulaire de 2 masters (MEEF et Littérature française). Alors inutile de raconter des carabistouilles. Ça concerne peut-être les grosses facs parisiennes qui peuvent se permettre de faire le tri, mais pas les facs moyennes de province qui au contraire courent après les étudiants pour pouvoir continuer à ouvrir certains séminaires. Dans ma spécialité, je suis à peu près tranquille car j'ai une grosse trentaine d'inscrits au séminaire de Master (ce qui me permet de maintenir certaines exigences et de ne pas mettre la moyenne à des étudiants vraiment trop faibles), mais certains collègues se battent pour maintenir leur cours ouvert, ils préparent un programme pendant les vacances pour être parfois obligés de renoncer à la rentrée… Et quand on parle d'heures à faire, on parle de sauvegarde des postes, donc de débouchés pour les thésards, et même de survie pour certaines spécialités. Tout cela est très compliqué et procède d'un choix impossible : noter trop large et renoncer à la sélection, c'est dévaloriser les diplômes. Mais sélectionner, c'est courir le risque qu'il y ait encore moins de débouchés pour les thésards. Alors on essaie de naviguer entre deux eaux, sans trop se renier…
Peut-être aussi que si les étudiants n'étaient pas obligés de bosser à l'extérieur (parfois de nuit) pour assurer leur subsistance, le niveau serait un peu meilleur. Ça concerne un bon tiers de l'effectif, au bas mot.
Cela doit dépendre également des disciplines : en économie, ma fac sélectionnait en L3, en M1 (pour ceux qui viennent d'une autre L3) et en M2 et il y a toujours autant (sinon plus) d'étudiants, mais c'est un cas particulier. Pour ce qui est de l'emploi que les étudiants sont obligés de trouver pour financer leurs études, je suis tout à fait d'accord.
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- User17706Bon génie
Lien vers la décision (donné par Apices Juris ici [clic]) :
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/CE-10-janvier-2016-Mme-D-M.-A
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/CE-10-janvier-2016-Mme-D-M.-A
- JPhMMDemi-dieu
Cela signifie-t-il que moi, qui n'ai qu'une Maîtrise old-skool, je peux m'inscrire en M2 sans que ce soit refusable ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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