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- William FosterExpert
C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler !
Tu m'as spoilé mon spoiler !
- Invité ElExpert spécialisé
Isis39 a écrit:Ces théories du complot sont un réel problème que l'on rencontre de plus en plus en cours d'histoire.
Il faut vraiment s'en préoccuper. Un nombre croissant d'élèves remettent en cause la parole de l'enseignant sur l'existence des Illuminati, l'homme sur la Lune tourné en studio et encore d'autres.
Il y a quelques années, au collège, le cours est parti en explication sur les théories du complot. Arrive la lune. J'explique. Il en restait un qui n'était pas convaincu. C'était l'année où la NASA avait envoyé une sonde faire des photos, et avait publié des clichés où l'on voyait les restes des modules lunaires, des déchets, des traces de pas, etc. J'en ai imprimé un, format A3, et l'ai offert en grande cérémonie à l'élève au cours suivant. Succès garanti auprès de la classe. Mais le gamin, un peu prétentieux (pour faire court), n'a jamais voulu en démordre publiquement.
- InvitéInvité
William Foster a écrit:C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler !
T’inquiète, on doit être 2 à avoir vu l'émission !
- InvitéInvité
elpenor a écrit:Isis39 a écrit:Ces théories du complot sont un réel problème que l'on rencontre de plus en plus en cours d'histoire.
Il faut vraiment s'en préoccuper. Un nombre croissant d'élèves remettent en cause la parole de l'enseignant sur l'existence des Illuminati, l'homme sur la Lune tourné en studio et encore d'autres.
Il y a quelques années, au collège, le cours est parti en explication sur les théories du complot. Arrive la lune. J'explique. Il en restait un qui n'était pas convaincu. C'était l'année où la NASA avait envoyé une sonde faire des photos, et avait publié des clichés où l'on voyait les restes des modules lunaires, des déchets, des traces de pas, etc. J'en ai imprimé un, format A3, et l'ai offert en grande cérémonie à l'élève au cours suivant. Succès garanti auprès de la classe. Mais le gamin, un peu prétentieux (pour faire court), n'a jamais voulu en démordre publiquement.
Parce que tu crois que c'est en passant des heures à fabriquer des fausses preuves que tu vas convaincre quelqu'un ?
- JPhMMDemi-dieu
Combattre la théorie du complot a bien souvent l'effet inverse de l'effet escompté. A ce titre, le pseudo reportage de William Karel est un modèle.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Invité ElExpert spécialisé
C'est bien comme ça qu'il s'en est sorti: "les photos sont truquées" Là, plus personne ne l'a suivi dans la classe, il s'est fait méchamment chambrer et la théorie du complot a globalement reculé.
- wanaxFidèle du forum
Heiiil !Sakei a écrit:lefigaro.fr a écrit:Najat Vallaud-Belkacem, la ministre de l'Éducation nationale, organise ce mardi 9 février une journée d'étude sur le thème : «Réagir face aux théories du complot», qui réunit 300 chercheurs, professeurs, psychiatres et lycéens.
«Quelles réponses pédagogiques et éducatives face aux théories du complot?» C'est la table-ronde à laquelle Najat Vallaud-Belkacem devait participer ce mardi 9 février, au milieu d'enseignants. Pour toucher les plus jeunes, le gouvernement vient d'ouvrir son compte sur le sujet sur Snapchat. Cette application mobile est une messagerie instantanée qui permet d'échanger des photos et des vidéos, qui disparaissent au bout de 24 heures. Le site internet Ontemanipule.fr vient aussi d'être lancé, pour contrer les discours complotistes. «L'avènement du multi-écrans, la facilité d'accès sur Internet à une multitude de contenus, de sources, créent une confusion dans laquelle il est parfois difficile de distinguer le vrai du faux, et d'exercer son sens critique. Dans ce contexte, le Service d'information du gouvernement (Sig) s'est donné pour objectif de sensibiliser et encourager les internautes - et notamment ceux âgés de 15 et 25 ans - à décrypter les discours complotistes, de manière ludique, impactante et durable», a indiqué le Sig.
Un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot
Le 15 janvier dernier la ministre affirmait qu' «un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot.» Un chiffre sorti d'un sondage Ipsos concerne les Français croyant à «l'existence de la société secrète des Illuminati». Pendant les attentats de janvier puis de novembre 2015, les théories les plus folles ont fleuri dans les têtes des jeunes comme des moins jeunes. «Certains élèves étaient obsédés par la couleur des rétroviseurs de la voiture des agresseurs qui aurait changé entre deux photos», explique la professeure Sophie Mazet qui enseigne l'anglais au lycée Auguste-Blanqui de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis).
- Invité ElExpert spécialisé
Pour être précis, nous étions dans le cours sur l'argumentation, et j'avais regardé et critiqué des extraits d'un documentaire trouvé sur Youtube sur la prétendue supercherie de la Lune. Je ne m'étais pas contenté d'une posture d'autorité.
- William FosterExpert
Tamerlan a écrit:William Foster a écrit:C'est bien la peine que je cache avec un spoiler...
Tu m'as spoilé mon spoiler !
T’inquiète, on doit être 2 à avoir vu l'émission !
Justement pas... Et ce genre d'émission tourne en boucle aux USA, et a une certaine côte en France...
Mets un jeune désœuvré dans son canapé devant ce genre de trucs pendant quelques heures, et bonjour le boulot pour rattraper le coup a posteriori.
Sinon, je ne suis pas spécialiste en philo, mais faire un peu bosser les élèves sur les Sceptiques (les philosophes de l'antiquité, pas les fosses !) ne serait-il pas une bonne façon de canaliser leurs doutes pour en faire quelque chose de positif ?
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- CelebornEsprit sacré
J'ai regardé le site : en soi, il n'est pas mal fait. La vidéo peut plaire ; les conseils donnés ne sont pas bêtes. Maintenant, l'impact d'un site OFFICIEL GOUVERNEMENTAL sur la théorie du complot, je ne suis pas certain, je vous avoue…
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- JPhMMDemi-dieu
Le canular génial de Karel, qui se décortique comme un polar qui se passerait dans un studio d'Hollywood (j'avoue que le personnage "Jack Torrance" m'a fait rire).elpenor a écrit:Pour être précis, nous étions dans le cours sur l'argumentation, et j'avais regardé et critiqué des extraits d'un documentaire trouvé sur Youtube sur la prétendue supercherie de la Lune. Je ne m'étais pas contenté d'une posture d'autorité.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
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- LaotziSage
J'ai l'impression qu'on s'y prend comme avec l'EMC : on veut renforcer l'adhésion aux "principes et valeurs de la République" donc on met en place cet enseignement (qui ne diffère en fait pas beaucoup de ce qui se faisait déjà), comme s'il suffisait d'enseigner la morale ou le civisme pour que les individus deviennent moraux et civiques.
On constate, notamment avec internet, un développement très important du complotisme (même si cela n'a rien de nouveau, peut-être juste amplifié ou porté sur des sujets plus sensibles depuis le 11 septembre), alors on décrète que l'on va lutter contre, notamment avec cet enseignement aux médias et à l'information. Comme s'il suffisait d'enseigner que les théories du complot ne sont que des théories fumeuses pour supprimer le complotisme.
Les individus qui sombrent dans le complotisme ne sont, d'après mes constats empiriques, pas de sombres incultes, cancres et autres illettrés. Ce sont souvent des élèves (si l'on parle de l'école) qui se détachent un peu, pas forcément de bons élèves, mais des élèves plutôt curieux, qui croient posséder un savoir supérieur à leurs camarades. En somme, ce sont les demi-habiles de Pascal.
Pour moi, la "solution" est la même que pour la question des valeurs républicaines. C'est par une instruction rigoureuse, exigeante, ambitieuse, par une culture profonde et raisonnée, par une éducation humaniste donc, que l'on peut lutter contre ces phénomènes. C'est en étudiant Montaigne, Rabelais, Hugo ou Aragon, c'est en mettant en place des programmes d'histoire cohérents, c'est en développant une culture scientifique rigoureuse, pas en mettant en place des EPI ou des enseignements d'exploration comme "littérature et société" au lycée. C'est en faisant passer les élèves de demi habiles à habiles. On en est loin, hélas.
On constate, notamment avec internet, un développement très important du complotisme (même si cela n'a rien de nouveau, peut-être juste amplifié ou porté sur des sujets plus sensibles depuis le 11 septembre), alors on décrète que l'on va lutter contre, notamment avec cet enseignement aux médias et à l'information. Comme s'il suffisait d'enseigner que les théories du complot ne sont que des théories fumeuses pour supprimer le complotisme.
Les individus qui sombrent dans le complotisme ne sont, d'après mes constats empiriques, pas de sombres incultes, cancres et autres illettrés. Ce sont souvent des élèves (si l'on parle de l'école) qui se détachent un peu, pas forcément de bons élèves, mais des élèves plutôt curieux, qui croient posséder un savoir supérieur à leurs camarades. En somme, ce sont les demi-habiles de Pascal.
Pour moi, la "solution" est la même que pour la question des valeurs républicaines. C'est par une instruction rigoureuse, exigeante, ambitieuse, par une culture profonde et raisonnée, par une éducation humaniste donc, que l'on peut lutter contre ces phénomènes. C'est en étudiant Montaigne, Rabelais, Hugo ou Aragon, c'est en mettant en place des programmes d'histoire cohérents, c'est en développant une culture scientifique rigoureuse, pas en mettant en place des EPI ou des enseignements d'exploration comme "littérature et société" au lycée. C'est en faisant passer les élèves de demi habiles à habiles. On en est loin, hélas.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- Invité ElExpert spécialisé
Je regarderai ça ce soir.
Une autre année, j'avais fait la "démonstration" que le débarquement de 1944 n'avait pas eu lieu... C'était terrible de les voir perdre pied. Je crois qu'ils avaient compris que l'argument de l'autorité ne pouvait pas suffire, et que, en effet, la culture et la connaissance rendaient moins bête. En tout cas moins susceptible de se faire manipuler. C'était certes un peu violent comme séance.
Une autre année, j'avais fait la "démonstration" que le débarquement de 1944 n'avait pas eu lieu... C'était terrible de les voir perdre pied. Je crois qu'ils avaient compris que l'argument de l'autorité ne pouvait pas suffire, et que, en effet, la culture et la connaissance rendaient moins bête. En tout cas moins susceptible de se faire manipuler. C'était certes un peu violent comme séance.
- JPhMMDemi-dieu
Oui, l'injonction d' « enseignement de valeurs » a quelque chose de tout à fait absurde.Laotzi a écrit:J'ai l'impression qu'on s'y prend comme avec l'EMC : on veut renforcer l'adhésion aux "principes et valeurs de la République" donc on met en place cet enseignement (qui ne diffère en fait pas beaucoup de ce qui se faisait déjà), comme s'il suffisait d'enseigner la morale ou le civisme pour que les individus deviennent moraux et civiques.
On constate, notamment avec internet, un développement très important du complotisme (même si cela n'a rien de nouveau, peut-être juste amplifié ou porté sur des sujets plus sensibles depuis le 11 septembre), alors on décrète que l'on va lutter contre, notamment avec cet enseignement aux médias et à l'information. Comme s'il suffisait d'enseigner que les théories du complot ne sont que des théories fumeuses pour supprimer le complotisme.
Les individus qui sombrent dans le complotisme ne sont, d'après mes constats empiriques, pas de sombres incultes, cancres et autres illettrés. Ce sont souvent des élèves (si l'on parle de l'école) qui se détachent un peu, pas forcément de bons élèves, mais des élèves plutôt curieux, qui croient posséder un savoir supérieur à leurs camarades. En somme, ce sont les demi-habiles de Pascal.
Pour moi, la "solution" est la même que pour la question des valeurs républicaines. C'est par une instruction rigoureuse, exigeante, ambitieuse, par une culture profonde et raisonnée, par une éducation humaniste donc, que l'on peut lutter contre ces phénomènes. C'est en étudiant Montaigne, Rabelais, Hugo ou Aragon, c'est en mettant en place des programmes d'histoire cohérents, c'est en développant une culture scientifique rigoureuse, pas en mettant en place des EPI ou des enseignements d'exploration comme "littérature et société" au lycée. C'est en faisant passer les élèves de demi habiles à habiles. On en est loin, hélas.
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- SakeiNiveau 10
Sakei a écrit:
Un jeune sur cinq adhère à la théorie du complot
Note d'optimisme : nos jeunes sont moins c*** que la population générale ^^
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/03/la-moitie-des-francais-croient-aux-theories-du-complot_3170348_3224.html
- JPhMMDemi-dieu
Le raccourci du Monde est tout à fait contestable.
On peut tout à fait avouer ne pas savoir qui "tire les ficelles" sans être adepte de théories du complot. Je suis même tenté de dire que, précisément, qui ne sait pas qui tire les ficelles ne peut pas être adepte de théories du complot, car eux pensent savoir qui tireraient les ficelles (ce qui ne signifie pas que ceux qui savent qui tirent les ficelles seraient adeptes de ces théories). La suite de l'article en atteste.
On peut tout à fait avouer ne pas savoir qui "tire les ficelles" sans être adepte de théories du complot. Je suis même tenté de dire que, précisément, qui ne sait pas qui tire les ficelles ne peut pas être adepte de théories du complot, car eux pensent savoir qui tireraient les ficelles (ce qui ne signifie pas que ceux qui savent qui tirent les ficelles seraient adeptes de ces théories). La suite de l'article en atteste.
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- SakeiNiveau 10
Oui ! J'espère que ce n'est qu'une manipulation du Monde ! ^^
Ce serait inquiétant sinon.
Ce serait inquiétant sinon.
- JPhMMDemi-dieu
:lol:
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User17706Bon génie
Mmh, parfois il suffit de croire que quelqu'un tire les ficelles... non ?
- JPhMMDemi-dieu
Les croyants seraient des adeptes de théories du complot ? :shock:PauvreYorick a écrit:Mmh, parfois il suffit de croire que quelqu'un tire les ficelles... non ?
Forcément.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User17706Bon génie
Hébéwi, comme dirait l'autre : ce que je ne fais, faute d'un savoir suffisant, que croire, quelqu'un le sait : l'homme à la cigarette, ou Dieu, kif-kif bourricot.
- JPhMMDemi-dieu
PauvreYorick a écrit:Hébéwi, comme dirait l'autre : ce que je ne fais, faute d'un savoir suffisant, que croire, quelqu'un le sait : l'homme à la cigarette, ou Dieu, kif-kif bourricot.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- gauvain31Empereur
JPhMM a écrit:Elle est trop forte.J'ai décidé de construire des outils
Neandertal n'aurait pas dit mieux
- William FosterExpert
Habilis même. Encore que ça polémique fort sur le sujet ces derniers temps.gauvain31 a écrit:JPhMM a écrit:Elle est trop forte.J'ai décidé de construire des outils
Neandertal n'aurait pas dit mieux
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- GisèleNiveau 4
Voir de l'OCDE partout derrière les réformes qui nous sont imposées au fil des différents gouvernements de gauche ou de droite, n'est-ce pas là déjà du complotisme ?
- gauvain31Empereur
William Foster a écrit:Habilis même. Encore que ça polémique fort sur le sujet ces derniers temps.gauvain31 a écrit:JPhMM a écrit:Elle est trop forte.J'ai décidé de construire des outils
Neandertal n'aurait pas dit mieux
Non élitiste! , plus de latin stp, le latin c'est enterré ; on dira "l'Homme habile de ses mains"; ça sonne mieux et c'est pas trop compliqué à apprendre
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