[Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ?

Puck a écrit:Dans le CDI de mon collège, il y a la Bible et le Coran. Et dans le manuel de français de 6e, il y a des extraits de l'AT et du Coran. Je n'ai jamais eu de réactions en les faisant étudier.
Il n'y a pas de Torah mais je pense qu'il n'est pas facile de s'en procurer une.

La Torah elle est déjà dans la Bible, à moins d'exiger un Pentateuque en hébreu

GaliNéo a écrit:

vesper a écrit:Oui, évidemment ! L'enseignement du fait religieux est au programme de l'école laïque...sans parler de la culture.

Attention à ne pas confondre l'enseignement du fait religieux et de la religion. Ce sont 2 choses complètement différentes. Et puis, si je dois avoir une BIble et un Coran, je devrais me procurer une Torah et aussi un dharma.

Torah = Pentateuque. Donc pas d'achat supplémentaire, c'est tout bénéf.

GaliNéo a écrit:Je repose la question : avec quel budget je peux acheter ces ouvrages (la Bible, la Torah, le Coran, le Dharma et le Bouddhadharma) et comment j'en justifie l'achat auprès des parents et du CDE. Si les parents me demandent : "quelles sont les nouveautés du CDI ?" et que je leur montre une Bible ou un Coran, peux-tu imaginer leur réaction ?

Après je suis d'accord avec une réaction que j'ai pu lire ultérieurement, la lecture du Coran au CDI pourrait PEUT-ÊTRE éviter certaines radicalisations...

Tous ces livres existent en poche. Je ne vois pas l'intérêt des textes de spiritualité asiatique, qui ne sont pas au programme. Vous ne montez pas une bibliothèque des religions.

GaliNéo a écrit:A ces prix-là, je ne les ai que d'occasion, et ce n'est pas ce que je veux pour le CDI.
Et comment j'en justifie l'achat (3e fois) ?

Parce que c'est au programme. (3000e édition)

Iphigénie a écrit:C'est fou ces questionnements! :gratte:
Je me demande si l'idée d'avoir des livres dans un établissement scolaire n'est pas d'une audace excessive.
On ne sait jamais:ça pourrait heurter quelqu'un, non? qu'en pensent les parents? et le maire? et les assos? et le curé? et l’imam? et le rabbin? et ma tante?
Pour les élèves, ils s'en foutent, ils ne savent pas lire.

Quant à moi, je me demande si la présence de certains documentalistes au CDI ne va pas être une source d'embrouilles pas possibles

Je ne suis qu'ébahissement.

Oui. J'en suis à me pincer l'athéisme pour vérifier que je ne rêve pas

GaliNéo a écrit:Normalement je serais tenté de dire "non" à la bible au CDI, car auquel cas je me verrais dans l'obligation d'acquérir une torah et un coran. Et dans ce dernier cas, vu la radicalisation en masse des jeunes, je ne serais pas vraiment rassuré, vis-à-vis des élèves, mais aussi des parents, qu'ils soient musulmans pratiquants ou non.

Fracflo ?

Bon. Je ne puis plus résister.
A défaut d'un grand discours, je ne mettrai qu'un symbole évocateur de ma réaction à la lecture de la question posée par ce fil :
Sinon je risque d'être hors charte. Bien le bonsoir.

PS : je trouve que la mention "religieux" dans le titre démontre à elle seule l'absurdité du propos qui suit... On n'étudie pas la Bible/le Coran/la charte de Néo comme texte religieux mais pour donner aux élèves les clefs qui leur permettront de comprendre des milliards de références quotidiennes, et parce que culturellement ce sont des monuments. Et parce que justement on est là pour leur apprendre à lire, pour leur montrer aussi que tout est question d'interprétation (et c'est encore plus important avec ce genre de textes que certains interprètent de façon absolument effroyable) mais qu'ils doivent se construire leur propre réflexion.

GaliNéo a écrit:

Orlanda a écrit:

GaliNéo a écrit:Normalement je serais tenté de dire "non" à la bible au CDI, car auquel cas je me verrais dans l'obligation d'acquérir une torah et un coran. Et dans ce dernier cas, vu la radicalisation en masse des jeunes, je ne serais pas vraiment rassuré, vis-à-vis des élèves, mais aussi des parents, qu'ils soient musulmans pratiquants ou non.

Parce que vous croyez réellement que les jeunes se radicalisent en découvrant un Coran dans les rayonnages du CDI? 

Vos propos me surprennent.

Bien sûr que non, mais ce Coran que je pourrais avoir dans mes rayons peut servir de tremplin avant que le futur radicalisé aille plus loin.
Pour moi la possession d'un Coran en COLLEGE n'est pas vraiment conseillé, et donc par là même tous les livres religieux. C'est l'égalité.

mouarf ! des gamins se lancer dans la lecture in extenso du Coran !

+1 Fires !

GaliNéo a écrit:Pour moi la possession d'un Coran en COLLEGE n'est pas vraiment conseillé

Voilà une affirmation qui est très intéressante...

Sacré GaliNéo !

Et la Bible ne devrait ni sortir de l'église et ni être traduite en français.

vesper a écrit:Et la Bible ne devrait ni sortir de l'église et ni être traduite en français.

C'est ironique là ?

fracflo a écrit:

Orlanda a écrit:

GaliNéo a écrit:Normalement je serais tenté de dire "non" à la bible au CDI, car auquel cas je me verrais dans l'obligation d'acquérir une torah et un coran. Et dans ce dernier cas, vu la radicalisation en masse des jeunes, je ne serais pas vraiment rassuré, vis-à-vis des élèves, mais aussi des parents, qu'ils soient musulmans pratiquants ou non.

Parce que vous croyez réellement que les jeunes se radicalisent en découvrant un Coran dans les rayonnages du CDI? 

Vos propos me surprennent.

La mise à disposition de ce type d'ouvrages peut être utile pour signaler les pratiques de radicalisation (par exemple, si l'élève n'a toujours pas rendu le livre en question au bout de trois mois, on peut supposer qu'il passe ses journées dessus !).
Il faut donc que le documentaliste veille à bien enregistrer le nom de ceux qui les empruntent. On pourrait même placer des puces électroniques sur la Bible et le Coran afin de suivre à la trace les élèves suspects...

Alors là, je dois avoir des intégristes dans mes élèves....indépendamment du contenu, combien de bouquins jamais rendus malgré des lettres de rappel...

Je prends les paris : 100 contre 1 que ça l'est

banou95 a écrit:

vesper a écrit:Et la Bible ne devrait ni sortir de l'église et ni être traduite en français.

C'est ironique là ?

Ah non, Vesper a raison. C'est à partir de là que la décadence de l'Occident a commencé

banou95 a écrit:

vesper a écrit:Et la Bible ne devrait ni sortir de l'église et ni être traduite en français.

C'est ironique là ?

Bien vu Banou. Dites donc, on ne vous la fait pas, comme même (réforme de l'ortografe 2023).

:lol:

Désolée, je suis quand même révoltée devant tant d'inepties alors je préfère être sûre...

Dites, il va falloir bannir aussi les philosophes qui prétendent avoir démontré l'existence de Dieu. Et pouf, Descartes ─ entre tant d'autres Et l'autre, là, avec son premier moteur. Et l'autre bouffre qui postule, l'air vaguement faux derche. Dans la trappe, cornegidouille !

J'ai trouvé ça dans mon armoire, je m'en sers plus, si je peux dépanner...

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PauvreYorick a écrit:Dites, il va falloir bannir aussi les philosophes qui prétendent avoir démontré l'existence de Dieu. Et pouf, Descartes ─ entre tant d'autres Et l'autre, là, avec son premier moteur. Et l'autre bouffre qui postule, l'air vaguement faux derche. Dans la trappe, cornegidouille !

Fi ! l'Ape a bu ! :shock:

Dans mon CDI, l'astrologie (oui, y'en avait, et même des petits trucs distrayants sur les poltergeists) était tranquillement rangée avec l'astronomie, laquelle était classée avec la sociologie ( :gratte: ). Alors, franchement, je trouve que vous chipotez tous un petit peu. :diable:

pamplemousses4 a écrit:Dans mon CDI, l'astrologie (oui, y'en avait, et même des petits trucs distrayants sur les poltergeists) était tranquillement rangée avec l'astronomie, laquelle était classée avec la sociologie ( :gratte: ). Alors, franchement, je trouve que vous chipotez tous un petit peu. :diable:

Je crois me souvenir qu'Elizabeth Tessier est docteur en sociologie après avoir soutenu une thèse plutôt controversée sur la "réception" de l'astrologie en France...

Dans mon CDI, les "sciences occultes" jouxtent la philosophie.

Philosophie - Psychanalyse - Sciences occultes - Astronomie.

Des juxtapositions qui font sens

Pour compléter un peu (et accessoirement, préparant le capes interne de doc, c'est tout à fait une question que l'on pourrait me poser) : oui on peut bien sûr avoir la Bible dans un CDI (vous avez déjà donné les arguments adéquats), mais dans ce cas elle doit être "accompagnée" d'autres livres de religion (parmi ceux déjà cités) et d'ouvrages présentant l'athéisme et d'autres courants (comme le bouddhisme) car, pour un sujet donné, nous (= professeurs documentalistes) devons présenter la diversité des opinions.
Travaillant dans un CDI de collège, je rejoins toutefois Ménerve et d'autres : il vaut mieux des ouvrages de vulgarisation.
Et sinon, l'abonnement à e-sidoc (et aux périodiques) fait bien partie du budget CDI. D'où, en réalité, un budget effectivement faible pour les achats de livres. Ménerve confirmera certainement (je n'ai pas en tête le budget du CDI où je travaille).

Les périodiques et BCDI/e-sidoc ne sont pas nécessairement sur les crédits pédagogiques du CDI, non.