Re: [Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ?

Par contre, comme tu es en collège, l'intérêt d'une bible ou d'un coran est très limité (voire inexistant), mieux vaut leur préférer un ouvrage de vulgarisation du type "la bible/le coran expliqué aux enfants/adolescents" si tu veux qu'ils sortent du fonds et qu'ils soient consultés.

Et pour les autres ouvrages ? Il faudrait acquérir la Torah, le Dharma et le Bouddhadharma, ne serait-ce que pour les courants religieux les plus répandus, comme je l'ai déjà dit.

PMB est gratuit, mais pas le suivi. Je connais un bon nombre de collègues qui ont regretté d'avoir changé ! Et couvrir les livres augmente leur longévité.

Qu'on se la pose est une chose mais qu'on conclue que non parce que les parents pourraient porter plainte...

Cath a écrit:Qu'on se la pose est une chose mais qu'on conclue que non parce que les parents pourraient porter plainte...

C'est un possibilité oui.

Orlanda a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. On ne doit pas avoir peur des livres. On doit leur apprendre à les lire correctement.
Ceux qui ont peur des livres finissent par les interdire...

+1

Iphigénie a écrit:

Mon budget me sert à renouveler les abonnements des différents périodiques, de l'outil informatique (BCDI + esidoc) et du matériel de bureau et de couvrage nécessaire. Ensuite, ce qui me reste me sert à l'achat de livres à proprement parlé. Je doute que les collègues de français ou d'histoire-géographie accèptent ces achats sur leurs deniers pédagogiques.

Ensuite oui, les parents peuvent poser une réclamation sur les ouvrages achetés, voire une plainte

Démisionne, c'est trop dangereux comme poste.

:mdr3:

GaliNéo a écrit:
PMB est gratuit, mais pas le suivi. Je connais un bon nombre de collègues qui ont regretté d'avoir changé ! Et couvrir les livres augmente leur longévité.

Le suivi de PMB s'effectue par un coordonateur (prof-doc à temps plein) par académie ce qui ne pose pas problème. Il y a, par ailleurs, beaucoup de didacticiels en ligne.
Couvrir permet, certes, de prolonger un peu la longévité mais pour un livre qui n'est pas emprunté ça ne change rien et pour un livre qui l'est beaucoup, il faudra de toute façon le remplacer.

GaliNéo a écrit:

Cath a écrit:Qu'on se la pose est une chose mais qu'on conclue que non parce que les parents pourraient porter plainte...

C'est un possibilité oui.

Vraiment ? Et pour quel motif ?

Atteinte à la laïcité. On a déjà vu les emmerdes que ça a causé dans les cantines.

Atteinte à la laïcité ? Mais quel rapport ?

Cath a écrit:

GaliNéo a écrit:

Cath a écrit:Qu'on se la pose est une chose mais qu'on conclue que non parce que les parents pourraient porter plainte...

C'est un possibilité oui.

Vraiment ? Et pour quel motif ?

Je ne vois qu'une solution : revendre tous les textes religieux du CDI et les remplacer par :

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Il serait beaucoup plus dangereux d'avoir Les onze mille verges ou les Amours d'un hospodar qu'une bible ou un coran au CDI.

Edit: On m'a grillé la politesse.

Bon, on se garde quand même le Cantique des Cantiques alors? c'est super chaud!

JPhMM a écrit:

Cath a écrit:

GaliNéo a écrit:

Cath a écrit:Qu'on se la pose est une chose mais qu'on conclue que non parce que les parents pourraient porter plainte...

C'est un possibilité oui.

Vraiment ? Et pour quel motif ?

Je ne vois qu'une solution : revendre tous les textes religieux du CDI et les remplacer par :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce serait une très bonne idée mais GaliNeo me fait signe que ça coûte trop cher.

GaliNéo a écrit:Atteinte à la laïcité. On a déjà vu les emmerdes que ça a causé dans les cantines.

A ce compte-là, on ne parle plus de la Shoah puisqu'on parle des Juifs, plus de la mythologie puisqu'il s'agit de religion de l'Antiquité ? Le problème n'est pas dans le fait ou dans le texte religieux en soi; le problème, c'est le prosélytisme.
Je me suis déjà servi du Coran en classe, gentiment apporté par une élève de 6e; je n'ai jamais eu quelque remontrance que ce soit. Tout comme j'ai pu avoir une Bible ou en Ancien Testament... Rolling Eyes

Je trouve ça fou le nombre de personnes qui n'ont aucune idée de ce qu'est la laïcité alors qu'on nous rabâche les oreilles avec ça.
Bref.
En revanche, je plussoie VicomteDeValmont, il vaut mieux prendre des ouvrages de vulgarisation pour les collégiens plutôt que la grosse Bible Razz

.

elpenor a écrit: Bon, on se garde quand même le Cantique des Cantiques alors? c'est super chaud!

"Tes deux seins sont comme deux faons"

Il est extraordinaire ce poème!

JPhMM a écrit:

GaliNéo a écrit:A ces prix-là, je ne les ai que d'occasion, et ce n'est pas ce que je veux pour le CDI.
Et comment j'en justifie l'achat (3e fois) ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puisqu'on te dit que ces textes sont mentionnés dans le programme de 6e, où est le problème?
Ce n'est pas parce qu'un parent pourrait avoir une réaction disproportionnée (qui irait porter plainte, franchement? Rolling Eyes

) que tu dois enlever ces ouvrages du cdi.
Demain, tu vires tous les livres évoquant la sexualité et la reproduction, pour éviter une éventuelle plainte pour incitation à la débauche?...

Le Schtroumpfissime a écrit:

JPhMM a écrit:

GaliNéo a écrit:A ces prix-là, je ne les ai que d'occasion, et ce n'est pas ce que je veux pour le CDI.
Et comment j'en justifie l'achat (3e fois) ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puisqu'on te dit que ces textes sont mentionnés dans le programme de 6e, où est le problème?
Ce n'est pas parce qu'un parent pourrait avoir une réaction disproportionnée (qui irait porter plainte, franchement? ) que tu dois enlever ces ouvrages du cdi.
Demain, tu vires tous les livres évoquant la sexualité et la reproduction, pour éviter une éventuelle plainte pour incitation à la débauche?...

Ou L'Assommoir, au cas où ?

Je préfère la Bible ou le Coran que les versions light. Autant les confronter au texte, puisqu'ils ne liront pas d'eux-mêmes de toute façon.

GaliNéo a écrit:Mon budget me sert à renouveler les abonnements des différents périodiques, de l'outil informatique (BCDI + esidoc) et du matériel de bureau et de couvrage nécessaire. Ensuite, ce qui me reste me sert à l'achat de livres à proprement parlé. Je doute que les collègues de français ou d'histoire-géographie accèptent ces achats sur leurs deniers pédagogiques.

Ensuite oui, les parents peuvent poser une réclamation sur les ouvrages achetés, voire une plainte.

BCDI et esidoc ne devraient pas être pris sur le budget du cdi, mais sur la ligne informatique de ton établissement. Sinon tu ne dois pas avoir grand chose pour acheter des livres !

Et pourtant j'ai déjà vécu ça.

GaliNéo a écrit:Et pour les autres ouvrages ? Il faudrait acquérir la Torah, le Dharma et le Bouddhadharma, ne serait-ce que pour les courants religieux les plus répandus, comme je l'ai déjà dit.

Je suis étonné de certaines questions et certains commentaires.
Je ne reviens pas sur les réponses pertinentes des participants (culture, programme, etc.)

La laïcité n'est pas l'ignorance mais le respect et la neutralité.

Enfin je ne comprends pas votre désir d'acquérir les différents ouvrages religieux. Cela est le choix du CDI et des équipes.
Ce n'est pas parce qu'i y a un ouvrage religieux que les autres doivent y être.
Mais s'il faut les principaux, on les a déjà cité.
Ce n'est pas parce que le CDI achète Harry Potter qu'il doit obligatoirement acheter Narnia et le seigneur des anneaux.
Pour le collège, ce sont peut être des ouvrages assez compliqués (bible et coran).

Enfin je suis étonné que le documentaliste doivent justifier des achats et encore plus qu'il travaille dans la peur de plaintes des parents.

Je ne vois pas comment on peut enseigner en France l'histoire, les lettres, les arts, etc., sans une Bible, que l'on soit athée ou non ; sa présence au CDI me semble indispensable.

A la lecture du premier message, j'ai pensé à un troll ou à un élève infiltré, d'autant plus qu'il n'y a qu'un et unique message.

Je suis d'accord, il y a, pour une raison ou pour une autre, une très forte odeur de fake.

Puck a écrit:Dans le CDI de mon collège, il y a la Bible et le Coran. Et dans le manuel de français de 6e, il y a des extraits de l'AT et du Coran. Je n'ai jamais eu de réactions en les faisant étudier.
Il n'y a pas de Torah mais je pense qu'il n'est pas facile de s'en procurer une.

La Torah elle est déjà dans la Bible, à moins d'exiger un Pentateuque en hébreu Very Happy

GaliNéo a écrit:

vesper a écrit:Oui, évidemment ! L'enseignement du fait religieux est au programme de l'école laïque...sans parler de la culture.

Attention à ne pas confondre l'enseignement du fait religieux et de la religion. Ce sont 2 choses complètement différentes. Et puis, si je dois avoir une BIble et un Coran, je devrais me procurer une Torah et aussi un dharma.

Torah = Pentateuque. Donc pas d'achat supplémentaire, c'est tout bénéf.

GaliNéo a écrit:Je repose la question : avec quel budget je peux acheter ces ouvrages (la Bible, la Torah, le Coran, le Dharma et le Bouddhadharma) et comment j'en justifie l'achat auprès des parents et du CDE. Si les parents me demandent : "quelles sont les nouveautés du CDI ?" et que je leur montre une Bible ou un Coran, peux-tu imaginer leur réaction ?

Après je suis d'accord avec une réaction que j'ai pu lire ultérieurement, la lecture du Coran au CDI pourrait PEUT-ÊTRE éviter certaines radicalisations...

Tous ces livres existent en poche. Je ne vois pas l'intérêt des textes de spiritualité asiatique, qui ne sont pas au programme. Vous ne montez pas une bibliothèque des religions.

GaliNéo a écrit:A ces prix-là, je ne les ai que d'occasion, et ce n'est pas ce que je veux pour le CDI.
Et comment j'en justifie l'achat (3e fois) ?

Parce que c'est au programme. Rolling Eyes

(3000e édition)

Iphigénie a écrit:C'est fou ces questionnements! :gratte:
Je me demande si l'idée d'avoir des livres dans un établissement scolaire n'est pas d'une audace excessive.
On ne sait jamais:ça pourrait heurter quelqu'un, non? qu'en pensent les parents? et le maire? et les assos? et le curé? et l’imam? et le rabbin? et ma tante?
Pour les élèves, ils s'en foutent, ils ne savent pas lire.

Quant à moi, je me demande si la présence de certains documentalistes au CDI ne va pas être une source d'embrouilles pas possibles Razz