[Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ?

Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

Cath a écrit:Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

Tu exagères, car plusieurs messages ci-dessus donnent des pistes de réflexion.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cath a écrit:Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

Tu exagères, car plusieurs messages ci-dessus donnent des pistes de réflexion.

Où ? :shock:

Cath a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cath a écrit:Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

Tu exagères, car plusieurs messages ci-dessus donnent des pistes de réflexion.

Où ? :shock:

Carnyx fait un point très clair et répond à mon avis à la question que tu poses juste après. Et ensuite la conversation entre Elpenor et Klaus donne des pistes.

Les habitations et les plus anciennes découvertes de tombes à proximité dans des grottes funéraires suggèrent que Nazareth était un hameau hors des grands chemins d'environ 50 maisons sur un terrain d’environ 1,5 ha peuplé de Juifs pauvres.

Pas étonnant que cet endroit ne soit jamais mentionné dans la Bible hébraïque, chez Josèphe ou le Talmud. Il était beaucoup trop petit, pauvre et insignifiant. La plupart des gens n’en avaient jamais entendu parler et ceux qui en avaient entendu parler s’en fichaient.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cath a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cath a écrit:Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

Tu exagères, car plusieurs messages ci-dessus donnent des pistes de réflexion.

Où ? :shock:

Carnyx fait un point très clair et répond à mon avis à la question que tu poses juste après. Et ensuite la conversation entre Elpenor et Klaus donne des pistes.

MK, je vois ce que Nazareth n'est pas, mais pas ce qu'elle est.

Carnyx a écrit:Les habitations et les plus anciennes découvertes de tombes à proximité dans des grottes funéraires suggèrent que Nazareth était un hameau hors des grands chemins d'environ 50 maisons sur un terrain d’environ 1,5 ha peuplé de Juifs pauvres.

Pas étonnant que cet endroit ne soit jamais mentionné dans la Bible hébraïque, chez Josèphe ou le Talmud. Il était beaucoup trop petit, pauvre et insignifiant. La plupart des gens n’en avaient jamais entendu parler et ceux qui en avaient entendu parler s’en fichaient.

Ah, très bien.

Cath a écrit:Bon, ben, peut-être que Lidsbarsky me répondra, lui.

bis repetita : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu lis l'allemand ; c'est dense, très technique, très pointu.

Mais non, je ne lis pas l'allemand, ni le grec.

Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

Cath a écrit:Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire :lol:

PabloPE a écrit:

Cath a écrit:Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire  :lol:

Je crois que ce n'était précisément pas le sens de la remarque, mais si ça t'arrange de le comprendre ainsi

Cath a écrit:Mais non, je ne lis pas l'allemand, ni le grec.

:shock: :shock: choquée je suis

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PabloPE a écrit:

Cath a écrit:Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire  :lol:

Je crois que ce n'était précisément pas le sens de la remarque, mais si ça t'arrange de le comprendre ainsi

C'est vrai que le "on peut aller voir ailleurs" qui finit une suite de posts prônant la suprématie des profs d'histoire sur le commun des mortels profs ne signifie pas qu'on peut aller voir ailleurs J'ai aussi des problèmes en lecture visiblement.

Ou alors il voulait juste me signifier que comme je suis PE je suis responsable de tout ce qui se dit sur les fils de primaire, comme un prof d'histoire représente tous les profs d'histoire, un prof de lettres tous les profs de lettres ...  

PabloPE a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PabloPE a écrit:

Cath a écrit:Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire  :lol:

Je crois que ce n'était précisément pas le sens de la remarque, mais si ça t'arrange de le comprendre ainsi

C'est vrai que le "on peut aller voir ailleurs" qui finit une suite de posts prônant la suprématie des profs d'histoire sur le commun des mortels profs ne signifie pas qu'on peut aller voir ailleurs J'ai aussi des problèmes en lecture visiblement.

Ou alors il voulait juste me signifier que comme je suis PE je suis responsable de tout ce qui se dit sur les fils de primaire, comme un prof d'histoire représente tous les profs d'histoire, un prof de lettres tous les profs de lettres ...  

Je pense qu'il voulait te dire que sur les fils "école", les non PE se font vite bouler sous l'étiquette "parents d'élèves" (en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est dans ce sens que ça m'a fait rire; il me contredira peut-être). Je crois que nous sommes tous un peu enclins à mal prendre quand quelqu'un essaie de venir nous en apprendre sur notre métier.
Je comprends parfaitement la frustration de ceux qui ont une opinion et se voient répondre par des gens qui se présentent comme des spécialistes. Mais il faut reconnaître que tout le monde n'a pas les mêmes spécialités disciplinaires. Depuis que la discussion consiste en des échanges sur des traductions du grec avec des articles pointus en allemand, eh bien je regarde et j'apprends. Et pourtant j'aurais bien aussi des opinions sur tout ça.

autre problème complexe : comment comprendre le "Notre Père" (Mtt,6,11 Lc, 11,3) : (ὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον.) "donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien" ou : "dont nous avons besoin" ou.. en fait, il y a un hapax (n'apparaît qu'une fois, et on n'a pas le sens exact) : epiousios, qui peut signifier : "aujourd'hui", "de demain", "dont on a besoin" ou "supra-naturel,", solution retenue d'abord par St Jérôme dans sa VUlgata : suprasubstantialem. Certitude ? aucune !

Chez Matthieu (si je me souviens bien), on lit : "gar è basileia entos umôn estin" : basileia peut se traduire par : a) règne ; b) royaume ; c) royauté ; entos peut se traduire par : a) parmi ; b) entre ; c) à l'intérieur de ; donc, selon l'orientation théologique, on pourra traduire : le royaume de Dieu est parmi  vous" ou : "la royauté divine est en vous" : sacrée différence !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PabloPE a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PabloPE a écrit:

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire  :lol:

Je crois que ce n'était précisément pas le sens de la remarque, mais si ça t'arrange de le comprendre ainsi

C'est vrai que le "on peut aller voir ailleurs" qui finit une suite de posts prônant la suprématie des profs d'histoire sur le commun des mortels profs ne signifie pas qu'on peut aller voir ailleurs J'ai aussi des problèmes en lecture visiblement.

Ou alors il voulait juste me signifier que comme je suis PE je suis responsable de tout ce qui se dit sur les fils de primaire, comme un prof d'histoire représente tous les profs d'histoire, un prof de lettres tous les profs de lettres ...  

Je pense qu'il voulait te dire que sur les fils "école", les non PE se font vite bouler sous l'étiquette "parents d'élèves" (en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est dans ce sens que ça m'a fait rire; il me contredira peut-être). Je crois que nous sommes tous un peu enclins à mal prendre quand quelqu'un essaie de venir nous en apprendre sur notre métier.
Je comprends parfaitement la frustration de ceux qui ont une opinion et se voient répondre par des gens qui se présentent comme des spécialistes. Mais il faut reconnaître que tout le monde n'a pas les mêmes spécialités disciplinaires. Depuis que la discussion consiste en des échanges sur des traductions du grec avec des articles pointus en allemand, eh bien je regarde et j'apprends. Et pourtant j'aurais bien aussi des opinions sur tout ça.

c'est bien ça MK, merci

Pour les autres messages plus techniques, suis sur le 3G dans la campagne, je répondrai sans doute demain.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je pense qu'il voulait te dire que sur les fils "école", les non PE se font vite bouler sous l'étiquette "parents d'élèves" (en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est dans ce sens que ça m'a fait rire; il me contredira peut-être). Je crois que nous sommes tous un peu enclins à mal prendre quand quelqu'un essaie de venir nous en apprendre sur notre métier.
Je comprends parfaitement la frustration de ceux qui ont une opinion et se voient répondre par des gens qui se présentent comme des spécialistes. Mais il faut reconnaître que tout le monde n'a pas les mêmes spécialités disciplinaires. Depuis que la discussion consiste en des échanges sur des traductions du grec avec des articles pointus en allemand, eh bien je regarde et j'apprends. Et pourtant j'aurais bien aussi des opinions sur tout ça.

Mouais.... sauf que les non PE qui interviennent en dehors de la casquette "parents d'élèves" ou qui le font mais sans se plaindre du menu de la cantine ne se font jamais bouler et que là il ne s'agit absolument pas d'envoyer bouler des profs des écoles qui interviennent pour se plaindre du prof d'HG du collège de choubichou mais bien d'exclure de toute conversation sur un point d'histoire tous les non historiens (il me semble que des profs de lettres et de maths ont eu droit au laïus aussi )

PabloPE a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je pense qu'il voulait te dire que sur les fils "école", les non PE se font vite bouler sous l'étiquette "parents d'élèves" (en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est dans ce sens que ça m'a fait rire; il me contredira peut-être). Je crois que nous sommes tous un peu enclins à mal prendre quand quelqu'un essaie de venir nous en apprendre sur notre métier.
Je comprends parfaitement la frustration de ceux qui ont une opinion et se voient répondre par des gens qui se présentent comme des spécialistes. Mais il faut reconnaître que tout le monde n'a pas les mêmes spécialités disciplinaires. Depuis que la discussion consiste en des échanges sur des traductions du grec avec des articles pointus en allemand, eh bien je regarde et j'apprends. Et pourtant j'aurais bien aussi des opinions sur tout ça.

Mouais.... sauf que les non PE qui interviennent en dehors de la casquette "parents d'élèves" ou qui le font mais sans se plaindre du menu de la cantine ne se font jamais bouler et que là il ne s'agit absolument pas d'envoyer bouler des profs des écoles qui interviennent pour se plaindre du prof d'HG du collège de choubichou mais bien d'exclure de toute conversation sur un point d'histoire tous les non historiens (il me semble que des profs de lettres et de maths ont eu droit au laïus aussi )

Il me semble que ni Klaus, ni Elpenor ne sont profs d'histoire.
Mais à partir du moment où ils ne se contentent pas d'un discours de bistrot (je rappelle que ma réaction est partie d'une assertion incroyablement réductrice et impossible à justifier historiquement), je pense que ça passe mieux, non?

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Il me semble que ni Klaus, ni Elpenor ne sont profs d'histoire.
Mais à partir du moment où ils ne se contentent pas d'un discours de bistrot (je rappelle que ma réaction est partie d'une assertion incroyablement réductrice et impossible à justifier historiquement), je pense que ça passe mieux, non?

Dans l'absolu? Peut être.. mais là franchement? Non certains se sont fait sauter à la gorge alors que leurs propos étaient sensés et bien loin des propos de comptoir :lol:


Après je ne parle pas que de ce fil, j'en ai lu d'autres bien gratinés mais comme ils sont dans une section réservée à l'histoire je ne suis pas intervenue pour ne pas me retrouver avec un argument àlac sur les PE je ne pensais pas me faire striker ici

En même temps si on va jusqu'au bout de la logique ceux qui se sont fait le plus incendier ici sont profs doc  je me demande bien dans quelle section on est :lol:

PabloPE a écrit:En même temps si on va jusqu'au bout de la logique ceux qui se sont fait le plus incendier ici sont profs doc  je me demande bien dans quelle section on est :lol:

J'ai dû rater certains passages, je n'avais pas vu ça.
Il est en tout cas étonnant que des documentalistes ne soient pas intervenus plus massivement.

En tout cas, naganof ne va pas être déçu.

(Merci pour les dernières pages. )

PabloPE a écrit:
Dans l'absolu? Peut être.. mais là franchement? Non certains se sont fait sauter à la gorge alors que leurs propos étaient sensés et bien loin des propos de comptoir :lol:
Après je ne parle pas que de ce fil, j'en ai lu d'autres bien gratinés mais comme ils sont dans une section réservée à l'histoire je ne suis pas intervenue pour ne pas me retrouver avec un argument àlac sur les PE je ne pensais pas me faire striker ici

Récemment? Franchement, je dois avoir une sensibilité émoussée parce que je n'ai pas en souvenir des choses si dures que ça.

Ergo a écrit:En tout cas, naganof ne va pas être déçu.

1 message, pas de présentation et 20 pages de réactions. C'est un beau bilan

PabloPE a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

PabloPE a écrit:

Cath a écrit:Et en plus, je ne suis ni historienne ni PE.

C'est déjà moins pire: au moins tu as le droit de t'exprimer sans que l'on te dise de rester sur le fil du primaire  :lol:

Je crois que ce n'était précisément pas le sens de la remarque, mais si ça t'arrange de le comprendre ainsi

C'est vrai que le "on peut aller voir ailleurs" qui finit une suite de posts prônant la suprématie des profs d'histoire sur le commun des mortels profs ne signifie pas qu'on peut aller voir ailleurs J'ai aussi des problèmes en lecture visiblement.

En même temps, je reconnais sans problèmes la supériorité du prof de maths lorsqu'il est question de discussions techniques sur les mathématiques, ou celle du prof de lettres lorsqu'il est question de discussions littéraires.

L'histoire a quand même un peu cette curieuse caractéristique que chacun s'en considère un spécialiste et dénie à celui qui justement en est le spécialiste une maîtrise supérieure. On le voit très bien à chaque fois qu'apparaissent de nouveaux programmes. On a alors droit aux avis les plus divers, et les plus idiots aussi... Sous prétexte que les historiens n'ont pas le monopole de la parole historique.

Du coup, comme beaucoup d'intervenants considèrent que leur avis est forcément aussi informé que celui qui a travaillé sur des sujets pendant des années, on se trouve face à des personnes qui balancent des grandes idées aussi idiotes que péremptoires, basées au pire sur un sentiment, au mieux sur des lectures historiques à la valeur discutable. Et qui refusent d'entendre tout argument, toujours sous prétexte que "ce n'est pas parce que t'as un diplôme/doctorat/whatever sur le sujet que tu sais forcément mieux que moi."

Alors oui. Parfois, face aux propos de comptoir qu'on peut lire ici et là, proférés avec cette parfaite assurance qui est si souvent propre à l'ignorant, on en vient à juste passer outre.

Merci Kéro de contribuer à apaiser les choses...