Re: [Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ?

Les périodiques et BCDI/e-sidoc ne sont pas nécessairement sur les crédits pédagogiques du CDI, non.

Mais il ne me semble pas que l'on demande aux CDI d'avoir un rayon "religions" à but de catéchiser ou de se choisir une religion, simplement de posséder un exemplaire des grands textes littéraires au programme, non?

D'accord pour la première partie de ton message, Jaenelle, pas pour la deuxième.
Si le budget du logiciel documentaire passe dans le budget du cdi, ce n'est pas normal. Ce logiciel est utile " idéalement" à l'ensemble de la communauté de l'établissement. Pas qu'au prof doc, il n'est pas restreint à une salle.
Si on maintient cette façon de réfléchir, alors les séries de lettres devraient aussi êtres sur le budget cdi, parce que ce sont des livres.

Paul Dedalus a écrit:La réponse est tellement évidente...
La bible est à la base de toute notre culture occidentale.
A partir de là, c'est même un impératif catégorique qu'elle soit accessible dans le CDI de n'importe quel collège!

Addendum : la bible est également accessible dans la bibliothèque de l'oral du CAPES, Cripure.

Je ne pouvais pas savoir [Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ? - Page 5 1633028200

Et sinon, non. La Bible n'est pas à la base de toute notre culture occidentale.

Je n'ai pas la Bible ni le Coran, ni aucun texte sacré au cdi. Mais de nombreux documentaires traitant des différentes religions. Actuelles, anciennes, polythéistes, monothéistes…
Je suis dans un collège.

GaliNéo a écrit:Mais vous vous rendez compte aussi au niveau budget ? Il faudrait acquérir la Bible, la Torah, le Coran, le Dharma et le Bouddhadharma, ne serait-ce que pour les courants religieux les plus répandus... Il y a de quoi couler le budget d'un CDI sur 2 ou 3 années !

Alors qu'après l'Autobiographie d'une courgette, la suite (Autofiction d'une andouillette) nous tend déjà les bras !

GaliNéo a écrit:Mon budget me sert à renouveler les abonnements des différents périodiques, de l'outil informatique (BCDI + esidoc) et du matériel de bureau et de couvrage nécessaire. Ensuite, ce qui me reste me sert à l'achat de livres à proprement parlé. Je doute que les collègues de français ou d'histoire-géographie accèptent ces achats sur leurs deniers pédagogiques.

Ensuite oui, les parents peuvent poser une réclamation sur les ouvrages achetés, voire une plainte.

Non. N'importe quoi.

Bon, le flood, c'est ailleurs.
Mais cet ailleurs n'est pas pour les fake.

Au-revoir Razz

Dans les quelques CDI que j'ai fréquentés, les abonnements divers (y compris e-sidoc) étaient bien présentés comme intégrés au "budget CDI", quoique sur une ligne à part des autres achats. Il me semble que abonnements + matériels (tel le film pour recouvrir les livres) s'appellent "crédits de fonctionnement du CDI" ; l'autre ligne, je ne sais plus.
Ou alors je n'avais rien compris [Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ? - Page 5 2164541516

[Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ? - Page 5 2164541516

(ça se peut aussi...)
Je m'en va redemander tout cela à mon collègue, tiens : question piège pour l'oral (même si je sais que, depuis la LOLF, les crédits pédagogiques ont une ligne indifférenciée --> d'ailleurs, dans mon établissement, une feuille est affichée en sdp récapitulant la répartition de ces crédits pour cette année : le CDI n'y apparaît pas, ni les abonnements d'ailleurs).
MENERVE : :help: !

:lol:
Je viendrai sur ce fil à la rentrée rectifier mes dires quand j'aurai vu mon collègue. Wink

En attendant, pas taper s'il vous plaît [Religieux] La Bible : a-t-on le droit de l'avoir dans un collège ? - Page 5 1363553205

.

Assimiler les textes au fondement de notre culture (dans tous les domaines du savoir d'ailleurs) à la question de la laïcité (et aux problèmes de radicalisation qui y sont liés - selon vous) est un immense amalgame, et très contre-productif quant à la prévention escompté qui plus est...

Enfin, l'obscurantisme a encore de beaux jours devant lui on dirait.

Jaenelle a écrit:
Travaillant dans un CDI de collège, je rejoins toutefois Ménerve et d'autres : il vaut mieux des ouvrages de vulgarisation.
Et sinon, l'abonnement à e-sidoc (et aux périodiques) fait bien partie du budget CDI. D'où, en réalité, un budget effectivement faible pour les achats de livres. Ménerve confirmera certainement (je n'ai pas en tête le budget du CDI où je travaille).

Ca me chagrine un peu tout ça (je passe sur l'obligation de présenter la diversité des opinions, arrêtons une seconde, on doit connaître les grands moments de la Bible pour sonné éducation aux textes et à l'art européen, il n'en va pas de même dès lors qu'on regarde du côté du bouddhisme et autres), ça me chagrine qu'il faille privilégier "des textes de vulgarisation", les profs font lire des passages de ces textes, pas de la vulgarisation, et ce sont des ouvrages qui méritent d'être ouverts et feuilletés à cet âge (âge où le poids de l'environnement familial est de toute façon là et où certains commencent à faire leur catéchisme).

Dans mon CDI nous avons la Bible Illustrée par Gustave Doré... bisous

Cripure a écrit:

Et sinon, non. La Bible n'est pas à la base de toute notre culture occidentale.

Il faudrait que vous nuanciez cette dénégation parce que dit ainsi ça me paraît contestable ou du moins appeler des exemples.

Cripure a écrit:
Et sinon, non. La Bible n'est pas à la base de toute notre culture occidentale.

Merci de rappeler cette évidence !

J'attends toujours une explication/des exemples de cette évidence!
Affirmer, c'est bien. Expliquer, c'est mieux.

Elle l'est sûrement d'une très grande partie en tout cas.
Et la culture dite "athée", "profane" voire "anti-chrétienne" s'est construite contre l'Ecriture et ses dogmes.
Par conséquent, ce type de culture, je la classe logiquement comme ayant pour base le christianisme (même si elle se construit contre lui).

La philosophie de Nietzsche par exemple, est empreinte de christianisme à chaque page, ce n'est pas une question d'adhérer ou non à la religion chrétienne mais bien d'édifier une oeuvre à partir de l'Ecriture (pareil pour Spinoza).
Et c'est encore plus flagrant dans l'histoire de l'art!

Là où je vous rejoins, c'est si vous parlez de la culture qui nous provient d'avant l'existence du christianisme en tant que tel - mais là pour le coup c'est une vraie évidence. Wink

Pour tout ce qui vient après, en revanche, ça me paraît difficilement contestable.

Paul Dedalus a écrit:

Cripure a écrit:

Et sinon, non. La Bible n'est pas à la base de toute notre culture occidentale.

Il faudrait que vous nuanciez cette dénégation parce que dit ainsi ça me paraît contestable ou du moins appeler des exemples.

Pour prouver logiquement la phrase de Cripure il suffit de donner un exemple. Ça doit pouvoir se trouver en allant chercher du côté des grecs ou des romains.

ylm a écrit:

Paul Dedalus a écrit:

Cripure a écrit:

Et sinon, non. La Bible n'est pas à la base de toute notre culture occidentale.

Il faudrait que vous nuanciez cette dénégation parce que dit ainsi ça me paraît contestable ou du moins appeler des exemples.

Pour prouver logiquement la phrase de Cripure il suffit de donner un exemple. Ça doit pouvoir se trouver en allant chercher du côté des grecs ou des romains.

Moi-même, 8 minutes avant vous, a écrit:Là où je vous rejoins, c'est si vous parlez de la culture qui nous provient d'avant l'existence du christianisme en tant que tel - mais là pour le coup c'est une vraie évidence.
Pour tout ce qui vient après, en revanche, ça me paraît difficilement contestable.

Paul Dedalus a écrit:J'attends toujours une explication/des exemples de cette évidence!
Affirmer, c'est bien. Expliquer, c'est mieux.

L'Odyssée.
Les mathématiques.
Etc.

Avant l'avènement du christianisme! Wink

J'aurais dû préciser dès le départ cette histoire d'avant/après ceci dit mais je croyais que c'était...évident. Smile

Paul Dedalus a écrit:Avant l'avènement du christianisme!

Merci pour les mathématiques... :lol:

Moi-même, 8 minutes avant vous, a écrit:Là où je vous rejoins, c'est si vous parlez de la culture qui nous provient d'avant l'existence du christianisme en tant que tel - mais là pour le coup c'est une vraie évidence. ;)
Pour tout ce qui vient après, en revanche, ça me paraît difficilement contestable.

Il y a 50000 exemples. Les cultures (littérature, musique, cuisine, etc) s'influencent les unes les autres. Écrire "La Bible est à la base de toute notre culture occidentale" est une absurdité logique, et c'est une évidence.

Oui, enfin bon, c'est un défaut d'expression. Je pensais à ce qui vient après la Bible en terme de culture et en est nécessairement influencé (littérature, philosophie, art, science, musique).

Bref, vous avez raison de votre point de vue, j'ai raison du mien puisqu'on trouve quand même peu d’œuvres classiques (post-christianisme) qui ne soient pas marquées par la culture biblique et c'est tout simplement ce que je voulais dire.
C'est l'expression "à la base" comme synonyme d'"à l'origine" qui ne convient pas ou du moins qui prête à confusion.

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous dites ceci :

Ylm a écrit: Les cultures (littérature, musique, cuisine, etc) s'influencent les unes les autres.

Je suis d'accord et je ne vois vraiment pas où j'ai dit le contraire...bien au contraire.

Je répète que je ne suis pas d'accord.
Les mathématiques, qui sont une part importante de la culture, et qui sont quasi exclusivement occidentales à partir du XIVe siècle, ne sont en rien influencées par la Bible.

C'est quand même extraordinaire de totalitarisme intellectuel de considérer qu'il peut y avoir une religion comme base unique d'une culture. Comme s'il n'y avait pas des continuités et des influences entre civilisations, par exemple entre philosophie et métaphysique gréco-romaine et christianisme. Et comme si l'ensemble d'une culture émanait du discours religieux. Même chose pour le raccourci qui consiste à récupérer tout ce qui se construit dans un contexte d'opposition au discours religieux dominant comme si ce contre n'était qu'une émanation de la religion et pas un peu plus que cela. Franchement comme manière d'envisager les choses c'est inquiétant...

Dans le cdi de GaliNeo en tout cas, la question est réglée.
Rien n'est à l'origine de rien.

Dans MES cdi, je n'ai jamais vu la bible, en tant que telle, et les autres textes religieux encore moins. Dans mon lycée, au rayon religion, elle n'y ait pas. J'ai posée la question à la doc, elle est absolument POUR l'achat d'une bible dans le cdi, mais ne veut pas l'acheter, sans raison apparente, et ce n'est pas un problème de budget. J'ai contacté des collègues doc, sur 2 bassins différents, les réponses vont du "je sais pas" (attends cocotte, tu passes CAPES doc dans un mois et demi, tu répondras quoi à l'oral ?) à "j'ai pas le budget". Mention spéciale pour "au nom de la laïcité, je n'ai pas le droit d'acheter des livres religieux".

Donc voilà pour les réponses obtenues pour 12 profs docs contactés.
Je sais plus trop quoi en penser.

JPhMM a écrit:Je répète que je ne suis pas d'accord.
Les mathématiques, qui sont une part importante de la culture, et qui sont quasi exclusivement occidentales à partir du XIVe siècle, ne sont en rien influencées par la Bible.

C'est vrai, mais j'avoue qu'étant très peu matheux, je n'avais pas immédiatement pensé aux maths. Mea Culpa. Wink

Par ailleurs mon premier message ne faisait pas suite à une réflexion approfondie sur l'histoire des idées mais venait simplement répondre à une question qui me paraissait plus qu'improbable. Ceci expliquant en partie cela.

Tamerlan : je ne réponds même pas...tout de suite l'amalgame et l'accusation de totalitarisme. Enfin, c'est dans l'air du temps.
Surtout quand j'ai reconnu juste avant que le mot "base" était impropre et avait donné lieu à tant de confusion.
Moi j'appelle ça rajouter de l'huile sur le feu pour créer la polémique et perso j'ai autre chose à faire.