Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

Pour en revenir au passé simple, je fais partie de ceux qui le font apprendre à toutes les personnes, plusieurs fois dans l'année en 6e. Je sais qu'une partie de mes élèves ne l'a jamais vu en primaire,.tout comme certains temps composés.
Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportoms nous -mêmes la pelle...
Une de mes collègues était étonnée que sa fille en Ce2 n'ait jamais entendu parler des groupes des verbes...

On n'enseigne plus les groupes de verbes. Il paraît que c'est inutile... Charivari (chantre du fossoyage de l'Ecole primaire) vous explique cela mieux que moi.
http://www.charivarialecole.fr/a125379816/

Euh... il y est question des groupes, pourtant...

Idée 2 : Au présent, c’est le 1e groupe qui est « spécial » avec ses terminaisons en -e. La plupart des autres verbes, 2e ou 3e groupe ont des terminaisons en s-s-t

Hermiony a écrit:Pour en revenir au passé simple, je fais partie de ceux qui le font apprendre à toutes les personnes, plusieurs fois dans l'année en 6e. Je sais qu'une partie de mes élèves ne l'a jamais vu en primaire,.tout comme certains temps composés.
Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportoms nous -mêmes la pelle...
Une de mes collègues était étonnée que sa fille en Ce2 n'ait jamais entendu parler des groupes des verbes...

Tout ce qui peut contribuer à déstructurer, à gommer les points de repère est le bienvenu.

Celadon a écrit:Euh... il y est question des groupes, pourtant...

Idée 2 : Au présent, c’est le 1e groupe qui est « spécial » avec ses terminaisons en -e. La plupart des autres verbes, 2e ou 3e groupe ont des terminaisons en s-s-t

Oui, mais pour expliquer que finalement il suffit de faire 2 catégories : en ER et les autres.

Ca fait quand même des groupes.

Celadon a écrit:Ca fait quand même des groupes.

Mais puisque qu'on te dit que ce ne sont pas les mêmes, de groupes...Ce sont des "groupes", mais sans en être. Comment ça, ce n'est pas clair ?

Hermiony a écrit:Maintenant ce sujet a été l'objet d'une discussion houleuse avec une de mes collègues l'an dernier qui partait du principe qu'il fallait laisser une chance à la réforme, que si on ne tentait pas, on ne saurait jamais si ça fonctionnait et que de toute façon le passé simple à toutes les personnes, c'était trop...compte tenu du fait que les élèves le croisent surtout aux 3e personnes et qu'il fallait prendre en compte l'évolution de la langue qui le remplace par le passé composé... Creusons, Creusons et apportons nous -mêmes la pelle...

On croit souvent que les désastres viennent seulement d'en haut, mais ils ne peuvent advenir que parce qu'ils sont relayés en bas par soumission, conformisme, lâcheté, ignorance.

LouisBarthas a écrit:
On croit souvent que les désastres viennent seulement d'en haut, mais ils ne peuvent advenir que parce qu'ils sont relayés en bas par soumission, conformisme, lâcheté, ignorance.

Ce que je lis sur ce fil me fait halluciner... 

Quoi, il ne reste donc QUE le PHC pour enseigner de manière rigoureuse la grammaire ?
Quant à la méthode audiovisuelle en LV, j'y ai eu droit en russe LV1. Heureusement, on avait un prof d'autant plus rigoureux que sa fille dans la classe et nous avions donc des enseignements extrêmement balèzes en grammaire. Sans ça, ç' aurait été la Berezina...

Louis Barthas, bravo ! Et ce n'est pas la première fois que je souscris à vos propos. 

Dites, les Néos, on pourrait pas vous cloner et vous mettre à la laïque de secteur ? Si oui, je mets mes filles en presentiel !

Elles ont quel âge, tes filles, Hirondelle ?

5 ans depuis mars...

Tu les familiarises avec le passé simple en leur lisant des contes, je suppose ?
Après, ça viendra tout seul...

Oui, là elles sont en CP à Hattemer (en EAD, parce qu'en presentiel, bonjour les frais d'inscription), et le programme est déjà assez fort comme ça (le nom, le verbe, l'adjectif épithète, les articles définis, conjugaison être et avoir au présent plus le premier groupe au présent, le tout avant fin juin, et c'est bien trapu en maths...) 
En revanche, ça me fait marrer de les entendre parler en utilisant le passé simple.

Fais-en un jeu entre vous, explique-leur quand même que l'on ne s'exprime plus ainsi...

PE en CM1 cette année, je n'ai pas encore attaqué avec eux le PS.
Même pas peur, notre période comprend 12 semaines, avec certes une série de jours fériés et 2 sorties à la journée, mais en dehors de la dernière semaine, on bossera.
On fera du pilonnage des régularités.
On reprendra le travail fait entre imparfait et PC (les rames qu'il a fallu...) pour utiliser judicieusement imparfait et PS.

Dernière grande mission de l'année en conjugaison, en 7 séances pleines + pilonnages courts + 2 rédactions, vraiment, on est au large.

Pour les terminaisons, je vais laisser les dys- et autres "j'ai pas fini le CP" sur le programme. Pour les autres... Ce serait tellement dommage de ne pas apprendre à conjuguer le verbe pouvoir.

Je devais être dans le train avec Hirondelle et ses filles l'autre jour ...

Sérieusement, j'ai pensé à ce fil en entendant une petite fille l'autre jour dans le TGV, je ne l'ai pas vue, mais elle devait avoir 5/6 ans à la voix, qui racontait une histoire, peut-être à partir d'un livre, et elle maniait le passé simple avec une aisance déconcertante.

Dans ma classe, en revanche, j'ai un certain nombre d'élèves qui ont encore beaucoup de mal à manier les verbes les plus basiques ... J'ai beau essayer de les leur faire réciter...

Ma fille à 4 ans racontait ses histoires au passé simple en jouant avec ses poupées. Question d'habitude.

Je déterre ce topic pour parler conjugaison, passé composé et non passé simple, pour vous dire que les élèves ne peuvent pas non plus avoir des connaissances correctes si on leur enseigne des notions fausses.

Une première chose m'agace, c'est d'entendre toujours parler des "auxiliaires être et avoir". Etre et avoir sont des verbes à part entière, avec un sens et une conjugaison, qui sont parfois utilisés comme auxiliaires dans certains cas précis. Ils ne sont pas "essentiellement auxiliaires".

Mais surtout je suis restée perplexe devant le cahier de références d'un élève que j'ai en cours particulier : dans la leçon sur le passé composé, la conjugaison modèle pour la conjugaison avec l'auxiliaire être est : je suis fâché, tu es fâché etc ... qui n'est pas un passé composé.

Je suis amusée ! (verbe amuser au passé composé ). Plus sérieusement, le cahier de leçons de français de mon fils en CE2 était truffé d'erreurs. A côté de cela , quand on voit les épreuves du CRPE on se dit qu'il y a un décalage ... Car comment réaliser un tel sujet et ne pas connaître ces notions simples de grammaire ?
http://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/2019/01/8/s2019_crpe_francais_gr1_1108018.pdf

Verdurette a écrit:Je déterre ce topic pour parler conjugaison, passé composé et non passé simple, pour vous dire que les élèves ne peuvent pas non plus avoir des connaissances correctes si on leur enseigne des notions fausses.

Une première chose m'agace, c'est d'entendre toujours parler des "auxiliaires être et avoir". Etre et avoir sont des verbes à part entière, avec un sens et une conjugaison, qui sont parfois utilisés comme auxiliaires dans certains cas précis. Ils ne sont pas "essentiellement auxiliaires".

Mais surtout je suis restée perplexe devant le cahier de références d'un élève que j'ai en cours particulier : dans la leçon sur le passé composé, la conjugaison modèle pour la conjugaison avec l'auxiliaire être  est : je suis fâché, tu es fâché etc ... qui n'est pas un passé composé.

Logique. Vont commencer à débouler maintenant les manuels pondus par la Xeme génération de pédagogistes pur jus et l'effet est le même que sur les élèves : le niveau monte.

Sans compter tous ces étudiants ou salariés qui voient dans l'enseignement un terrain pour jouer aux animateurs (classes flexibles, escape games et autres jeux de pistes), et qui se présentent depuis quelques années au CRPE. Les savoirs deviennent obsolètes.

Verdurette a écrit:Je déterre ce topic pour parler conjugaison, passé composé et non passé simple, pour vous dire que les élèves ne peuvent pas non plus avoir des connaissances correctes si on leur enseigne des notions fausses.

Une première chose m'agace, c'est d'entendre toujours parler des "auxiliaires être et avoir". Etre et avoir sont des verbes à part entière, avec un sens et une conjugaison, qui sont parfois utilisés comme auxiliaires dans certains cas précis. Ils ne sont pas "essentiellement auxiliaires".

Mais surtout je suis restée perplexe devant le cahier de références d'un élève que j'ai en cours particulier : dans la leçon sur le passé composé, la conjugaison modèle pour la conjugaison avec l'auxiliaire être  est : je suis fâché, tu es fâché etc ... qui n'est pas un passé composé.

Je suis horrifiée. Déjà qu'on a du mal à construire, alors s'il faut déconstruire pour reconstruire ensuite quelque chose de stable et de juste, on n'est pas sortis de l'auberge.

coindeparadis a écrit:Sans compter tous ces étudiants ou salariés qui voient dans l'enseignement un terrain pour jouer aux animateurs (classes flexibles, escape games et autres jeux de pistes), et qui se présentent depuis quelques années au CRPE. Les savoirs deviennent obsolètes.

Ils ont aussi commencé à envahir le secondaire...

coindeparadis a écrit:Je suis amusée ! (verbe amuser au passé composé ). Plus sérieusement, le cahier de leçons de français de mon fils en CE2 était truffé d'erreurs. A côté de cela , quand on voit les épreuves du CRPE on se dit qu'il y a un décalage ... Car comment réaliser un tel sujet et ne pas connaître ces notions simples de grammaire ?
http://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/2019/01/8/s2019_crpe_francais_gr1_1108018.pdf

Ou au présent de la voix passive, non ?

Verdurette a écrit:Je déterre ce topic pour parler conjugaison, passé composé et non passé simple, pour vous dire que les élèves ne peuvent pas non plus avoir des connaissances correctes si on leur enseigne des notions fausses.

Une première chose m'agace, c'est d'entendre toujours parler des "auxiliaires être et avoir". Etre et avoir sont des verbes à part entière, avec un sens et une conjugaison, qui sont parfois utilisés comme auxiliaires dans certains cas précis. Ils ne sont pas "essentiellement auxiliaires".

Mais surtout je suis restée perplexe devant le cahier de références d'un élève que j'ai en cours particulier : dans la leçon sur le passé composé, la conjugaison modèle pour la conjugaison avec l'auxiliaire être  est : je suis fâché, tu es fâché etc ... qui n'est pas un passé composé.

Ah, merci !
Chaque année je dois me battre contre des armées de sixièmes prêts à en découdre parce que "être et avoir sont des auxiliaires" et c'est tout.
Quant au dernier paragraphe... que dire...

coindeparadis a écrit:Sans compter tous ces étudiants ou salariés qui voient dans l'enseignement un terrain pour jouer aux animateurs (classes flexibles, escape games et autres jeux de pistes), et qui se présentent depuis quelques années au CRPE. Les savoirs deviennent obsolètes.

Euh, j'ai installé des places flexibles (avec assises dynamiques, bouncing-band, coussins, tapis, plateaux à mettre au sol...) j'ai fait un escape game pour Pâques. Pourtant tu me connais assez pour savoir que le savoir n'est pas du tout obsolète dans ma classe.
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, certains aménagements aident vraiment certains élèves et facilitent l'organisation/gestion de classe... et avoir quelques moments funs c'est vital pour l'ambiance.

Après le défaut de certains collègues c'est de voir le flexible seating et les escapes games (ou tout truc trop fun) comme des buts et non des outils... c'est flagrant sur le groupe/forum sur le flexible seating où on est dans l'effet catalogue (avoir toutes les assises possibles qu'ils ont vues sur Internet), dans le "avoir une classe trop cool/trop belle" sans qu'il y ait réelle réflexion de ce qui est utile pour leurs élèves et leur fonctionnement.