Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Feuchtwanger a écrit:

Isis39 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:D'un autre côté, dire que les autres matières doivent participer a plusieurs inconvénients:
1) on risque de se faire déposséder de l'EMC pour compléter des services d'autres matières.
2) On perd la souplesse dans l'organisation de notre temps entre EMC et histoire géo.
3) On perd notre souplesse dans la manière de traiter les sujets.

Pourquoi ? Les autres disciplines sont censées faire de l'EMC sur leurs horaires.
Nous avons 1/2 h pour en faire la majeure partie.

Parce que si les autres disciplines interviennent, cela suppose une concertation sur les progressions et que cela rigidifie l'ensemble.

Il y a des thèmes qui sont spécifiques aux autres disciplines. Et franchement, tu vois une progression logique dans ce programme ?

Isis39 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Kea a écrit:
C'est stupide, mais comment faire autrement avec un programme cyclique ?
On peut craindre qu'il en soit ainsi pour les autres disciplines à programme de cycle. Ou alors, pour éviter cela, les épreuves demanderont très peu de connaissances...

Un programme plutôt lourd, qui doit être fait par toutes les matières mais qu'on est seuls à faire avec seulement 1/2h par semaine....

Lors de la dernière plénière, j'ai bien dit que l'HG ne ferait pas tout le programme d'EMC, que les collègues doivent aller regarder le programme !

Tu peux toujours le dire...

Je le dis et je le ferai. Y a clairement des aspects du programme que je ne traiterai pas.

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Un programme plutôt lourd, qui doit être fait par toutes les matières mais qu'on est seuls à faire avec seulement 1/2h par semaine....

Lors de la dernière plénière, j'ai bien dit que l'HG ne ferait pas tout le programme d'EMC, que les collègues doivent aller regarder le programme !

Tu peux toujours le dire...

Je le dis et je le ferai. Y a clairement des aspects du programme que je ne traiterai pas.

Comme nous tous !

Feuchtwanger a écrit:D'un autre côté, dire que les autres matières doivent participer a plusieurs inconvénients:
1) on risque de se faire déposséder de l'EMC pour compléter des services d'autres matières.
2) On perd la souplesse dans l'organisation de notre temps entre EMC et histoire géo.
3) On perd notre souplesse dans la manière de traiter les sujets.

Ben oui, totalement d'accord.
Si vous voulez garder la demi-heure d'EMC, il faut se poser en spécialiste de l'EMC.
Sinon, cela fera comme au lycée : EMC aux Sciences Ecos, à la philo...

Attention à ne pas se tirer une balle dans le pied.

Sans l'EMC, un "18 h" passe de 6 à 7 classes, et perd son confort de travail et de gestion des 3 disciplines.

Isis39 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Lors de la dernière plénière, j'ai bien dit que l'HG ne ferait pas tout le programme d'EMC, que les collègues doivent aller regarder le programme !

Tu peux toujours le dire...

Je le dis et je le ferai. Y a clairement des aspects du programme que je ne traiterai pas.

Comme nous tous !

Il y a des tas de choses que je ne traite pas en EMC.

Mais je ne compte pas sur les autres pour le faire. Et je ne vais pas les accabler et leur reprocher...et leur donner des idées de récupérer l'EMC.

Ce n'est pas fait, c'est tout. Et au DNB, l'EMC va compter pour des cacahuètes.
Et comme j'ai dit hier, les gamins seront rattrapés s'ils sont mauvais, à cause des taux de réussite.

Honchamp a écrit:

Feuchtwanger a écrit:D'un autre côté, dire que les autres matières doivent participer a plusieurs inconvénients:
1) on risque de se faire déposséder de l'EMC pour compléter des services d'autres matières.
2) On perd la souplesse dans l'organisation de notre temps entre EMC et histoire géo.
3) On perd notre souplesse dans la manière de traiter les sujets.

Ben oui, totalement d'accord.
Si vous voulez garder la demi-heure d'EMC, il faut se poser en spécialiste de l'EMC.
Sinon, cela fera comme au lycée : EMC aux Sciences Ecos, à la philo...

Attention à ne pas se tirer une balle dans le pied.

Sans l'EMC, un "18 h" passe de 6 à 7 classes, et perd son confort de travail et de gestion des 3 disciplines.

Tout à fait, tu dis clairement ce que je n'osais dire qu'à demi-mot.
L'EMC n'étant de toute façon qu'une fumisterie, cela ne posera aucun problème pour le nouveau brevet (qui en sera une autre).

Une video sympathique sur la production de viande et ses conséquences :
http://www.lemonde.fr/planete/video/2016/03/20/comprendre-le-vrai-poids-de-la-viande-sur-l-environnement_4886612_3244.html

Oui, en théorie l'EMC est partagé, et nous sommes censés n'en faire qu'une partie (même si la plus grosse), avec nos 0,5h hébdo.
Et oui aussi, si on commence à plaider la nécessité pour que d'autres matières participent, on se place dans une situation délicate par rapport aux 0,5h qu'on a pu conserver.

Seule solution: ne faire qu'une partie du programme EMC (ce que nous sommes dans tous les cas censés faire), en partant du principe que les autres ont la responsabilité d'en intégrer certains aspects dans leur enseignement, mais sans nous mêler pour autant de ce qu'ils font ou pas.

L'autre jour je me disais que très paradoxalement, ce nouveau programme d'EMC est un TEL BOXON qu'au final, ça nous laisse presque plus de latitude de faire ce qu'on a envie de faire. À force de vouloir tout transversaliser... Plus personne n'est responsable de rien.

En J3 aujourd'hui (tout frais, tout beau) notre IPR nous a bien dit que
- l'EMC est pour nous et seulement pour nous (et que de temps en temps, nous pouvons nous faire aider par nos collègues s'ils le désirent)
- le DNB 2017 serait en EMC sur le cycle 4 (pas l'HG, juste sur l'année de 3è) et l'EMC c'est à l'épreuve finale écrite 10 points sur les 50 points en HG EMC

Sinon, faut que je digère ce que je viens d'ingurgiter ...

Une épreuve sur une matière étudiée sur tout le cycle 4 ?

LOL

Ça va être fun aux commissions d'harmonisation.

kero a écrit:Une épreuve sur une matière étudiée sur tout le cycle 4 ?

LOL

Ça va être fun aux commissions d'harmonisation.

M'enfin, et la bienveillance envers les futurs citoyens ?

Je vous livre ici mon hallu totale après avoir corrigé des copies d'un contrôle commun d'une de mes collègues stagiaire.

Il faut préciser d'abord qu'elle n'a pas pris la peine de participer avec mes 2 autres collègues et moi à l'élaboration du sujet. Puis elle l'a largement critiqué quand on lui a transmis par mail, sans proposer de modification de fond pour autant.  Elle a ensuite critiqué l'organisation de l'épreuve.

Ah, et j'oubliais, quand on s'est mis d'accord en équipe sur les chapitres au programme, elle nous a fait remarquer qu'on était tous les 3 assez en retard sur le programme, qu'à se rythme elle serait la seule à le terminer. . Avec un tel ego, je m'attendais à un boulot hyper carré et pro comme il m'est déjà arrivé d'en trouver chez des stagiaires déjà très à l'aise.

Bilan des copies de ses classes (notamment d'excellents élèves par ailleurs) : presque aucun récit correct. Soit les élèves n'ont écrit que quelques lignes très imprécises... soit ils ont carrément inventé totalement un récit. A croire qu'ils n'en ont jamais fait de l'année en histoire (ce que semble penser la collègue de français). Je ne parle même pas du nombre très important d'élèves qui n'ont pas touché à l'étude de doc (une image pourtant !), ni au récit pour certains... C'est l'hécatombe.  

Au final, c'est très gênant comme situation. Parce qu'il y a très peu de bonnes notes pour les élèves de cette collègue, alors que cela se voit que certains ont bossé sérieusement. On essaie d'être soft dans les appréciations, mais quand des exercices de base de 6ème ne sont pas maîtrisés, c'est difficile de valoriser. Et avec mes collègues, on en vient à flipper de la façon dont la collègue va corriger les copies de nos élèves, surtout qu'elle ne nous a posé aucune question sur l'évaluation.

Une autre de mes collègue a bien essayé d'en parler à sa tutrice. Cette dernière a passé la première moitié de l'année à se plaindre qu'elle ne bossait pas, et à se foutre en salle des profs de son arrogance, de son élitisme vis à vis des élèves, et de son manque de communication avec l'équipe (ce que je trouve déplacé : un tuteur n'a pas à se moquer ouvertement de son stagiaire devant l'équipe). Elle nous répond maintenant qu'elle s'en fout, qu'il y a bien pire à l'ESPE comme stagiaire donc qu'elle sera titularisée, et que de toutes façons, avec ses ambitions, la stagiaire retournera surement à la fac et que ça vaut mieux pour tout le monde ...

Ça me choque un peu quand même que la tutrice (elle-même très arrogante) estime qu'elle n'a plus à s'en mêler. Quand tu es tuteur, à mon avis, la première chose à faire c'est insister auprès de ton stagiaire sur les incontournables du programme et de s'assurer qu'il fasse bien travailler les méthodes importantes...  

Bref, je crois qu'il n'y a plus rien à faire, la collègue stagiaire fuit toute communication, elle ne répond pas à nos mails. Et je n'ai pas envie de l'accabler davantage qu'elle ne l'est peut-être. Je me dis que les élèves de ses trois 6ème n'ont pas eu de chance, et que la stagiaire s'en serait peut-être mieux sortie avec un tuteur plus présent et bienveillant. Mais je ne comprends pas comment ça a pu passer inaperçu auprès des formateurs de l'ESPE. Il n'y a pas de cours sur les grands types d'exercices à faire travailler ?

Que de travail et de soucis !
Je ne savais pas qu'il y avait des devoirs communs de 6e.

Sinon pourquoi en avoir fait un sachant que ta collègue "problématique" avait 3 classes de 6e ?
Et pourquoi vous échanger les copies sachant qu'il y aurait des problèmes ?

kero a écrit:Une épreuve sur une matière étudiée sur tout le cycle 4 ?

LOL

Ça va être fun aux commissions d'harmonisation.

+ 1
Que de temps perdu en prévision !

Fesseur Pro a écrit:Que de travail et de soucis !
Je ne savais pas qu'il y avait des devoirs communs de 6e.

Sinon pourquoi en avoir fait un sachant que ta collègue "problématique" avait 3 classes de 6e ?
Et pourquoi vous échanger les copies sachant qu'il y aurait des problèmes ?

Ben en fait, les problèmes, on les découvre, et c'est ça qui me fait halluciner. On fait des épreuves communes pour chaque niveau depuis des années. Les collègues TZR, contractuels, stagiaires y ont toujours été associé sans problème. C'est toujours l'occasion d'échanger sur nos pratiques, sur nos exigences en terme de correction, ce que l'on a plus ou moins développé dans nos cours. C'est du boulot, mais c'est souvent enrichissant.

Là on a parlé des épreuves communes dès septembre, et la collègue stagiaire était partante. Puis à nouveau en janvier, et à part sa remarque sur notre "retard" du programme, pas de refus de sa part, ni d'inquiétude apparente. Elle n'a pas bronché quand on était tous d'accord pour dire qu'on évaluerai sur des repères HG/ un croquis / une étude de doc/ un récit. On pensait juste que c'était une collègue un peu distante, peu dans l'échange.

Elle est tellement sure d'elle (même en conseil de classe où elle contredit pas mal les collègues, notamment les plus anciens), que l'on imaginait pas qu'il y aurait de tels écarts entre ses méthodes et les nôtres. Sa tutrice n'a pas de 6ème, elle ne s'est pas préoccupé de l'épreuve commune mais n'était pas du tout étonnée d'apprendre que plusieurs repères n'avaient pas été vus et que sa stagiaire n'avait pas voulu s'associer à l'élaboration du sujet. Elle m'avait même conseillé à la base de rien changer au sujet compte tenu des demandes de modifs tardives, mais je ne voulais pas que ses élèves soient mis en difficulté.

C'est rare les épreuves communes en 6ème chez vous ?

Pandorafa a écrit: C'est rare les épreuves communes en 6ème chez vous ?

Dans les établissements que j'ai fréquentés, je n'ai jamais eu des 6e en épreuves communes, majoritairement les 4e et quelques fois les 5e.

Pandorafa a écrit:C'est rare les épreuves communes en 6ème chez vous ?

On en fait en 3e ( devoir commun et Brevet Blanc ) et basta.
On aurait plus de mal dans les autres niveaux car on ne travaille pas forcément tous ensemble et en concertation à part en 3e.

Pandorafa a écrit: Mais je ne comprends pas comment ça a pu passer inaperçu auprès des formateurs de l'ESPE. Il n'y a pas de cours sur les grands types d'exercices à faire travailler ?

Non. Enfin, pas dans mon ESPE, du moins.

Des épreuves communes en 6e ?  

Déjà ça me gave d'en faire en 4e, alors si on me propose d'en faire en 5e/6e, je risque de péter un plomb.

Franchement, c'est quoi l'intérêt, à part se tuer à la tâche ?

Bon, sinon, concernant des exercices tels que le croquis ou le récit, j'aimerais pas dire, mais déjà j'ai du mal à en intégrer suffisamment après quelques années (et à faire ça correctement), alors la première année où j'enseignais, j'aurais été incapable de faire un travail propre là-dessus. J'ai l'impression que pour le coup, vous manquez de compréhension face à la difficulté que ça peut être de préparer ses premiers cours, avec toutes les exigences à respecter (exigences qui explosent depuis quelques années, entre le socle par-ci, les compétences par-là... Bref.).

Après, ça n'excuse pas son attitude.

Sophie38 a écrit:En J3 aujourd'hui (tout frais, tout beau) notre IPR nous a bien dit que
-  l'EMC est pour nous et seulement pour nous (et que de temps en temps, nous pouvons nous faire aider par nos collègues s'ils le désirent)
- le DNB 2017 serait en EMC sur le cycle 4 (pas l'HG, juste sur l'année de 3è) et l'EMC c'est à l'épreuve finale écrite 10 points sur les 50 points en HG EMC

Sinon, faut que je digère ce que je viens d'ingurgiter ...

Formation aujourd'hui et l'IPR a bien dit que l'EMC n'était pas que pour nous, que les autres enseignants étaient tout aussi aptes à enseigner la citoyenneté et qu'il trouve honteux qu'un prof de physique ne parle pas de citoyenneté alors qu'il est lui même citoyen (en lien avec l'attitude de certains collègues lors des attentats délaissant la mission de déminer avec les classes en faveur des enseignants de sciences humaines). 
Et qu'à terme, il faudra y réfléchir, malgré les questions de service que cela pose.


Voila voila.

Pandorafa a écrit:

C'est rare les épreuves communes en 6ème chez vous ?

Oui.
Le chef voulait en imposer une l'année dernière pour occuper les élèves à la veille des vacances et bien se faire voir de la hiérarchie mais l'équipe a freiné des quatre fers. 

Pour les 3èmes, c'est pertinent, pour les 6èmes je ne la vois pas.

Pas d'épreuves communes dans mon collège à part en 3e.
Enfin, on peut considérer tous mes contrôles en 4e comme une épreuve commune puisque c'est moi qui ait les 3 4e !
Ce devoir commun en 6e, il porte sur un chapitre ou vous faites comme un brevet blanc ?

Nous avons fait des devoirs communs sur tous les niveaux pendant plusieurs années, vers mai, pour obliger les élèves à revoir les cours de l'année.

Mais : comme on travaille chacune de notre côté en toute liberté pendant l'année (et heureusement), ce n'était pas forcément facile de faire des sujets, on avait bien sûr des choses en commun, mais pas forcément détaillées de la même manière...
Et il fallait corriger avant les conseils de classe....

Bref, on a laissé tomber, ces devoirs sont morts "de leur belle mort".
De plus, avec la multiplication des tâches et des missions (compétences, Hist de Arts, bla-bla...), on en a eu ras le bol de se surcharger : se réunir, se mettre d'accord, faire les sujets, faire un barême, corriger...
Et comme on "sort" nos élèves (cette année, toutes les classes sortiront avec le prof d'HG), on est déja bien occupées à mettre tout ça sur pied.

Il arrive que nous fassions des sortes de devoir de fin d'année, ou de fin de trimestre, mais chacune de notre côté, avec "nos élèves" et "nos cours".

Enfin, je ne donnais pas mes copies aux autres, je n'échangeais pas. Je n'en vois pas l'intérêt.
Moi, je voulais voir ce que MES élèves avaient gardé de MES cours. Pas déçue, parfois !!! J'appliquais le barême bien sûr.

On fait 2 DNB blancs.
Le 1er, copies par classe, je garde mes copies. Cela me permet de remonter les bretelles aux élèves qui n'appliquent pas ce que je veux.
Le 2ème, copies par ordre alphabétique et anonymées , donc, là , on corrige les copies des autres + des élèves à nous qui y sont aussi.

kero a écrit:Des épreuves communes en 6e ?

Déjà ça me gave d'en faire en 4e, alors si on me propose d'en faire en 5e/6e, je risque de péter un plomb.

Franchement, c'est quoi l'intérêt, à part se tuer à la tâche ?

Bon, sinon, concernant des exercices tels que le croquis ou le récit, j'aimerais pas dire, mais déjà j'ai du mal à en intégrer suffisamment après quelques années (et à faire ça correctement), alors la première année où j'enseignais, j'aurais été incapable de faire un travail propre là-dessus. J'ai l'impression que pour le coup, vous manquez de compréhension face à la difficulté que ça peut être de préparer ses premiers cours, avec toutes les exigences à respecter (exigences qui explosent depuis quelques années, entre le socle par-ci, les compétences par-là... Bref.).

Après, ça n'excuse pas son attitude.

Lors de mon année de stage, je n'avais que des 6ème (comme la stagiaire de cette année, on a justement cherché à ménager son service) et je faisais déjà travailler ces exercices de croquis et de récit, bien conseillée par ma tutrice, mes autres collègues et mes formatrices. Mais j'avais la chance de ne faire que 6h, c'est vrai. Les autres stagiaires que l'on a eu dans mon collège actuel l'ont toujours fait même ceux qui étaient à plein temps. Le raté de cette année vient sans doute aussi de ce manque dans la formation à l'ESPE. Préparer des cours pour un seul niveau avec un service de 9h réparti sur trois demi-journées, cela me paraît faisable, les conditions sont beaucoup plus difficiles pour les stagiaires sur deux voire trois niveaux, avec des EDT catastrophiques, de mon point de vue d'ancienne TZR qui a subi des années horribles avec 4 programmes différents à préparer.

Après, évidemment, on s'améliore au fil des ans : l'expérience et la formation "écrire en HG" m'ont inspirées plus de progressivité dans ce que je demande aux élèves pour les récits, et après des discussions avec des collègues, je suis plus "guidante" dans ma façon d'initier au croquis dans les premiers chapitres de 6ème... et des autres niveaux d'ailleurs.

Isis39 a écrit:Pas d'épreuves communes dans mon collège à part en 3e.
Enfin, on peut considérer tous mes contrôles en 4e comme une épreuve commune puisque c'est moi qui ait les 3 4e !
Ce devoir commun en 6e, il porte sur un chapitre ou vous faites comme un brevet blanc ?

Le programme portait sur 2 chapitres d'histoire et 2 chapitres de géo, déjà faits et évalués depuis un moment. Pas d'EMC (la collègue stagiaire n'en a pas encore fait). Fiche de révision commune transmise un mois à l'avance.

Honchamp a écrit:Nous avons fait des devoirs communs sur tous les niveaux pendant plusieurs années, vers mai, pour obliger les élèves à revoir les cours de l'année.

Mais : comme on travaille chacune de notre côté en toute liberté pendant l'année (et heureusement), ce n'était pas forcément facile de faire des sujets, on avait bien sûr des choses en commun, mais pas forcément détaillées de la même manière...
Et il fallait corriger avant les conseils de classe....

Bref, on a laissé tomber, ces devoirs sont morts "de leur belle mort".
De plus, avec la multiplication des tâches et des missions (compétences, Hist de Arts, bla-bla...), on en a eu ras le bol de se surcharger : se réunir, se mettre d'accord, faire les sujets, faire un barême, corriger...
Et comme on "sort" nos élèves (cette année, toutes les classes sortiront avec le prof d'HG), on est déja bien occupées à mettre tout ça sur pied.

Il arrive que nous fassions des sortes de devoir de fin d'année, ou de fin de trimestre, mais chacune de notre côté, avec "nos élèves" et "nos cours".

Enfin, je ne donnais pas mes copies aux autres, je n'échangeais pas. Je n'en vois pas l'intérêt.
Moi, je voulais voir ce que MES élèves avaient gardé de MES cours. Pas déçue, parfois !!! J'appliquais le barême bien sûr.

On fait 2 DNB blancs.
Le 1er, copies par classe, je garde mes copies. Cela me permet de remonter les bretelles aux élèves qui n'appliquent pas ce que je veux.
Le 2ème, copies par ordre alphabétique et anonymées , donc, là , on corrige les copies des autres + des élèves à nous qui y sont aussi.

Nous aussi on faisait les contrôles communs vers mai, et on s'est aperçu que c'était trop tardif. On les échelonne entre février et mars désormais, pour pouvoir faire un bilan à mi-parcours de l'année. On ne met pas de note en 6ème et 5ème (uniquement validation du socle), mais on note en 4ème et bien sur pour les deux brevets blancs de 3ème. Et finalement, pas mal d'élèves prennent malgré tout au sérieux cette épreuve, il y a quelque chose d'assez solennel.

Préparer les sujets et aboutir à une version qui convient à tous les collègues (entre 3 et 4 par niveaux) nous prend pas mal de temps. Ce qui est chronophage c'est surtout de se concerter pour les critères d'évaluation (on ne corrige pas nos élèves pour qu'ils voient les différentes façon d'annoter, mais qu'en général, on en revient aux mêmes exigences), mais nous sommes plusieurs dans l'équipe à trouver que c'est une pratique enrichissante. Ce sont les rares moments d'échanges dans notre équipe.

Je ne suis pas sure, compte tenu de cette charge de travail et de ce qui nous attend avec la réforme, que l'on continue à faire ces contrôles communs pour chaque niveau l'an prochain. Les collègues de français ont déjà abandonné il y a quelques années, ça créait des tensions dans leur équipe.

Les 2 brevets blancs sont anonymés et corrigés par d'autres profs (parfois même ceux qui n'ont pas de 3ème mais sont volontaires pour prendre quelques copies).

Je reviens de la formation disciplinaire, je suis lessivé. 6 pieds sous terre.
A la fin, l'inspecteur a proposé des diapos sur le nouveau DNB. Il a demandé qu'on ne photographie pas (alors qu'il a autorisé pour la présentation des programmes) et il s'est interdit à faire des commentaires, juste montré ses slides. Il a aussi refusé de répondre aux questions sur le DNB. 
Un des arguments, c'est que ce n'est pas encore figé. 
Mais rien de nouveau sur ce qu'il y avait écrit. Les néos savent déjà.

Si on suit les injonctions de l'institution, on nous demande un travail de préparation immense (le manuel c'est le mal, il faut des documents originaux, être à la pointe scientifiquement), tout en pouvant nous accuser de faillir si les élèves ne réussissent pas : c'est qu'on n'aura pas assez différencié, pas pratiqué la bonne pédagogie (îlotée, beaucoup d'oral, sans compter les EPI et l'AP)... Le tout, en avalisant de fait une baisse du niveau des élèves et en territorialisant sans vergogne les contenus puisqu'il faut partir de là où en sont les élèves et que le collège fait réussir tout le monde...