Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Si on suit les injonctions de l'institution, on nous demande un travail de préparation immense (le manuel c'est le mal, il faut des documents originaux, être à la pointe scientifiquement), tout en pouvant nous accuser de faillir si les élèves ne réussissent pas : c'est qu'on n'aura pas assez différencié, pas pratiqué la bonne pédagogie (îlotée, beaucoup d'oral, sans compter les EPI et l'AP)... Le tout, en avalisant de fait une baisse du niveau des élèves et en territorialisant sans vergogne les contenus puisqu'il faut partir de là où en sont les élèves et que le collège fait réussir tout le monde...

J'ai suivi / subi la formation disciplinaire sur le collège ces deux derniers jours avec Dinosaura que j'ai été ravi de rencontré IRL. Seulement déçu de ne pas avoir pu te saluer aujourd'hui et discuter véritablement avec toi. Peu  être une autre fois (au moins pour le brevet). 
Dinausaura peut aussi compléter ou nuancer mon propos.

Je compte diviser mon propos sur ce post pour le côté disciplinaire et sur le fil recension pour ce qui est de la réforme en général (ce qui est vraiment peu).
L'inspecteur nous a plus livré une lecture (intéressante) des programmes en évitant les sujets qui fâchent (les EPI et AP étaient présenté sur une slide non lue visible pendant 10 sec.). 

Recension :

Il y a toujours la parité entre l'Histoire et la Géo mais nous avons la liberté pour choisir le temps. Les repères sont indispensables et à déterminer par l'enseignant en lien avec le socle. 
On part des contenus scientifiques et non des programmes idéologisés pour faire les cours. Il faut les mettre en oeuvre et non les appliquer. On a un statut d'intellectuel créateur. Le socle est la base pour inventer le cours. 
Dire que le programme est curiculaire est une forme de pédantisme (sic). 

Il y a donc une logique de socle, de cycle et trois modalités : cours / AP/ EPI. Trop d'élèves s'ennuient (sic.). 

Puis on a eu droit à une lecture notionnelle des programmes (en histoire géo, on en a !) et c'était très intéressant. Mais on nous demande d'être original et créatif ainsi que spécialiste de chaque question... 

Deux formateurs nous on présenté des cours/ EPI / AP. C'était une commande donc pas facile et hors sol. Et donc difficilement compris et impossible pour les élèves. La formatrice était particulièrement mauvaise. Je pense que le stress et la peur (d'une assemblée sympa et docile) ont beaucoup joué. Mais ses précautions oratoires faisaient perdre l'intérêt déjà modéré de sa présentation (on fait ce qu'on veut répéter toutes les phrases... On le sait mais justement elle est censée nous faire une proposition, nous donner un exemple !!). Puis la lecture de séquences qu'elle ne connaissait pas (mutualisation chez les formateurs, découverte en stage). 

On a eu droit à un EPI avec géographie/ arts plastiques et des oeufs kinder mais je n'ai rien compris donc je ne peux pas en dire plus. 

On a eu droit a une séance d'AP sur l'oral et l'histoire néolithique. C'était intéressant. Les élèves construisent une grille d'évaluation pour l'oral puis l’utilisent sur l'activité autour de cette révolution (ou pas) néolithique. 

On a eu droit a un cours en EPI avec arts plastiques et la géographie sur la ville de demain qui ressemblait plus à un cours d'arts plastiques que de géographie (je ne suis pas prof de dessin.... ) 

On a eu droit à un cours compliqué (par choix, le formateur n'a pas choisi ni tronqué les documents mais a voulu montrer les possibilités). C'est intéressant, il y avait quelques pistes à développer (la construction de l'absolutisme à travers les portraits royaux, lien avec le parcours arts). Le cours était très ambitieux et compliqué, mais riche scientifiquement. 
Cependant le collègue utilisait dans son cours des documents postérieur ce qui me gène (un tableau du XIXe siècle de Louis IX nous apprend beaucoup plus sur la place du saint dans la société du XIXe siècle que sur Louis IX ; une fresque de Philippe IV et les états généraux du XIXe siècle dans la salle des états généraux de Versailles aussi). Qu'en pensez vous? Est ce mois qui chipote ou c'est vraiment choquant dans un cours de 5e? 

On a eu droit a un EPI géographie/ SVT/ Physique chimie et technologie (rien que ca) sur le changement global (chapitre de géo) et donc développement durable et recyclage à fond. Il faut créer des panneaux d'information. 

On a eu droit à un EPI : une reconstitution historique en lpaymobils, histoire- français (type BD ou roman photo) sur les bourgeoisies marchandes du XVIIIe siècle, notamment avec le port de Nantes.

On a eu droit à un EPI avec la géographie et la SVT sur les mers et océans (4e). Liberté pédagogique, on voit donc aucune réponse sur le temps estimé. C'est bien dommage car cet EPI est fait une heure semaine A en géo et une heure semaine B en SVT, sur 12 semaines (donc 12 EPI). Comment le cours se fait? On fait durer ce chapitre sur 12 semaines et entre temps on en fait un autre, on fait de l'histoire? Il y a 5 heures entre deux séances d'EPI en géographie sur "mers et océans". Mais après ça, on est libre. 

A la fin, j'ai vraiment décroché, c'était long et fatiguant et je m’endormais sur la chaise. 

Je pense pour l'EMC qu'il faut mettre en place le "parcours citoyen" au niveau de l'établissement, que l'équipe d'HG ait clairement choisi les objets d'étude traités en classe, et que ce qui reste fasse l'objet d'interventions ponctuels et/ou soient intégrés aux autres cours. Le CESC et le Conseil Pédagogique semblent être les meilleurs "cadres" du débat et de la coordination. Le problème, c'est qu'il y a tellement d'autres choses à mettre en place que ça risque d'être remis aux calendes grecques.

Pour ce qui est de la formation, les "antimanuels" me choquent. Il y a clairement gaspillage d'argent public. Heureusement que tous les IPR ne sont pas comme ça (dans mon académie, ça serait presque l'inverse, pour ce que j'en sais). Un manuel est une banque de document en couleur et un objet de révision / approfondissement pour les élèves sérieux. Rien de plus. Donc je ne comprends pas cette "marotte".

Je suis d'accord pour l'ambition intellectuelle de cette lecture. Mais on nous en demande quand même beaucoup. Ce qui a manqué à mon sens, c'est plus le fait de nous fournir des documents ou des bases documentaires où chercher pour construire rapidement  nos cours. Là c'était vertigineux et finalement très culpabilisant. Et les exemples de séquence m'ont semblé hors - sol et inexploitables.

Je reste aussi sur mon idée  que différencier tous les cours soulève le problème qu'on fait reposer sur les seules épaules du professeur l'hétérogénéité de plus en plus grande des élèves et qu'on cherche à cacher le fait qu'un grand nombre d'élèves ne possède pas les bases.  Mais c'est un point de vue, je comprends qu'on puisse ne pas le partager. En tout cas, c'est le nouveau paradigme. Reste toujours le problème que la charge de travail demandée me semble immense et je trouve cela grave (on n'est pas augmenté, y a pas de temps de concertation prévu...). On me rétorquera, faut travailler en équipe pour se répartir la charge...

Je rejoins arth75 sur le mépris des manuels de la part de certains IPR.
- ce sont des banques de documents très utiles, ce qui n'empêche pas d'aller voir ailleurs.
- Qui a le temps, d'autant plus avec les programmes qui changent tous en même temps, d'aller chercher des documents pour chaque chapitre ? De plus se pose la question des droits de ces documents.
- les auteurs de manuels sont des profs qui ont des élèves, généralement (je parle en connaissance de cause)
- mon IPR en inspection n'a jamais critiqué mon utilisation du manuel.

Balthamos, l'EPI sur les mers et océans m'intéresse. Quel était l'objectif ? La production ?

En ce moment sur Arte, un documentaire très bien fait sur la fin des Ottomans.

Balthamos as-tu pu manger les œufs Kinder ? :lol:
Donc si je mute en collège, je peux apporter en cours les playmobil de mon fils ? On a la pyramide égyptienne, les chevaliers, les pirates ...

Merci Olympias !

Pauvre quiche ambitieuse que je suis, en faisant étudier des extraits de la Guerre du Péloponnèse, en tentant de faire rédiger une charte à mes secondes (oui, ceux qui ne savent pas rédiger 4 lignes bien orthographiées). Demain, c'est juré,  je me mets au niveau en apportant les playmobil chevaliers pour le cours sur le XIII e siècle.

Sinon très bonnes explications d'Hamit Bozarslan dans le doc. cité plus haut.
Je suis en train de lire son bouquin (très bien)

C'est quoi cette nouvelle lubie de proscrire les manuels ?

Ils ne trouvent où le temps de trouver des docs pour 4 nouveaux programmes à appliquer en même temps !!

Les EPI et l'AP ne sont que de la poudre aux yeux qui cachent la véritable aberration de cette réforme : appliquer 4 nouveaux programmes d'un coup !

Quand je vois comment je suis teen flux tendu permanent cette année en n'ayant que le programme de 4e à faire (je n'avais pas eu de 4e depuis plusieurs années, donc je pars de zéro pour quasi totalité des chapitres), alors avec leurs âneries d'EPI et autres AP, sans compter les parcours machin, on va rigoler l'année prochaine.

J'ai demandé à ma gestionnaire de me garder un jeu de manuel de 5e de cette année, que j'utiliserai peut être pour certains cours si je n'ai pas eu le temps de tout "bien" faire...

Trop bon trop con, ça va deux minutes !!

Je précise que pour la préhistoire, le développement durable, les risques naturels et les espaces non encore atteints par l'anthropisation, nous avons aussi les Playmobil Dinosaures, volcan, bois et forêts  (Faune et flore).

Balthamos: manifestement nous avons suivi exactement la même formation. Moi c'était il y a deux semaines. ^^

Douglas Colvin a écrit:C'est quoi cette nouvelle lubie de proscrire les manuels ?
[...]
J'ai demandé à ma gestionnaire de me garder un jeu de manuel de 5e de cette année, que j'utiliserai peut être pour certains cours si je n'ai pas eu le temps de tout "bien" faire...

Demande à la gestionnaire qu'elle te garde un jeu par niveau ! C'est toujours utile.
(En fait, nous a un jeu d'anciens manuels dans chaque salle d'HG ou au labo, + 15 en salle multimédia. D'autres ont été donnés à la vie scolaire et sont dans les salles de perm).

Sur l'expansion commerciale de l'Occident, en 5ème, j'ai travaillé avec les anciens manuels : grand format, docs plus beaux pour études de cas sur Bruges et Venise.
Mes collègues font ça aussi.

Ou en géo, pour trouver un paysage autre que celui du manuel.

Isis39 a écrit:Je rejoins arth75 sur le mépris des manuels de la part de certains IPR.
- ce sont des banques de documents très utiles, ce qui n'empêche pas d'aller voir ailleurs.
- Qui a le temps, d'autant plus avec les programmes qui changent tous en même temps, d'aller chercher des documents pour chaque chapitre ? De plus se pose la question des droits de ces documents.
- les auteurs de manuels sont des profs qui ont des élèves, généralement (je parle en connaissance de cause)
- mon IPR en inspection n'a jamais critiqué mon utilisation du manuel.

En même temps, nous savons très bien, qu'en réel, ce qui important est de trouver un juste milieu. Le discours anti-manuel des IPR vise essentiellement à éviter qu'un prof en fasse le fil conducteur de son cours, se reposant totalement là dessus.

Je pense qu'en réel, justement, nous sommes tous amenés à:
- parfois utiliser les documents (éventuellement un patchwork) du/des manuels, parfois en utiliser que nous trouvons ailleurs.
- les utiliser dans une combinaison qui nous est propre (le manuels joue en tant que banque de documents pour un cours construit par nous-mêmes, quoi. En même temps, les documents du manuel ont quand même l'avantage d'être en couleurs).
- lorsque nous bossons dans l'urgence, utiliser des études de cas toutes faites des manuels, parce que voilà: parfois on bosse dans l'urgence et il est quand même mieux d'arriver en cours avec quelque chose à faire.

À partir du moment où on sait qu'on fonctionne et continuera à fonctionner comme ça, que (presque, j'imagine) nous tous ne sommes pas des esclaves des progressions des manuels, ils sont contents. Au-delà du discours qui vise essentiellement à éviter le pire en prêchant un idéal impossible à atteindre dans le réel.

Olympias a écrit:Je précise que pour la préhistoire, le développement durable, les risques naturels et les espaces non encore atteints par la anthropisation, nous avons aussi les Playmobil Dinosaures, volcan, bois et forêts  (Faune et flore).

On a pas mal de choses aussi. J'ai le bateau pirate.

Mais jamais mes enfants ne voudront que j'en fasse profiter le collège ! Ils (pas les enfants) vont rester pieusement rangés au grenier.

Pour les élèves moins forts, on peut faire de la différenciation avec des Duplo.

kero a écrit:Balthamos: manifestement nous avons suivi exactement la même formation. Moi c'était il y a deux semaines. ^^

Au vu du récit de Balthamos, sa citation sur bienveillance/démagogie + le manuel qui est le mal absolu   (même si écrit par des profs et des confrères/consoeurs de l'académie (sic)), nous avons eu la même formation, la semaine passée pour moi. Cependant, nous n'avons pas eu autant d'exemples d'EPI mais j'avoue que l'après-midi du 2e jour, je ne suivais plus, énorme coup de barre et on faisait défiler à vitesse grand V le diaporama.
Pas d'info sur le nouveau DNB la semaine dernière, même si l'IPR a dit qu'un "sujet zéro" circulait déjà dans les boîtes mails mais qu'il refusait d'en parler... du coup là vous avez eu la version "je vous montre ce qui fuite mais je ne réponds/ne commente rien". Ça donne quoi alors?

Je suis dans la même académie que vous mais nous n'avons pas eu exactement la même formation (alors que l'IPR nous a expliqué que les diapos avaient été faits en commun, chaque IPR gérant un niveau et que, du coup, il faudra faire pareil l'an prochain pour préparer les cours, c'est à dire se répartir le travail entre collègues et mu-tua-li-ser !).

Balthamos a écrit:Je reviens de la formation disciplinaire, je suis lessivé. 6 pieds sous terre.
A la fin, l'inspecteur a proposé des diapos sur le nouveau DNB. Il a demandé qu'on ne photographie pas (alors qu'il a autorisé pour la présentation des programmes) et il s'est interdit à faire des commentaires, juste montré ses slides. Il a aussi refusé de répondre aux questions sur le DNB. 
Un des arguments, c'est que ce n'est pas encore figé. 
Mais rien de nouveau sur ce qu'il y avait écrit. Les néos savent déjà.

Notre IPR n'a pas montré le nouveau DNB. Il nous a juste dit que l'épreuve écrite restera vraisemblablement la même : repères (qui ne sont pas dans les programmes), travail sur doc, récit etc.

Dinosaura a écrit:Si on suit les injonctions de l'institution, on nous demande un travail de préparation immense (le manuel c'est le mal, il faut des documents originaux, être à la pointe scientifiquement), tout en pouvant nous accuser de faillir si les élèves ne réussissent pas : c'est qu'on n'aura pas assez différencié, pas pratiqué la bonne pédagogie (îlotée, beaucoup d'oral, sans compter les EPI et l'AP)... Le tout, en avalisant de fait une baisse du niveau des élèves et en territorialisant sans vergogne les contenus puisqu'il faut partir de là où en sont les élèves et que le collège fait réussir tout le monde...

Nous n'avons pas eu le même discours. A un collègue qui demandait si le formateur qui présentait sa séquence avait la possibilité de faire des photocopies en couleur, l'IPR a répondu qu'il fallait s'appuyer sur les manuels.

Pour le reste, les discours semblent assez similaires. Je vais essayer de faire un compte rendu cet aprem et de le poster ici.

kero a écrit:

Isis39 a écrit:Je rejoins arth75 sur le mépris des manuels de la part de certains IPR.
- ce sont des banques de documents très utiles, ce qui n'empêche pas d'aller voir ailleurs.
- Qui a le temps, d'autant plus avec les programmes qui changent tous en même temps, d'aller chercher des documents pour chaque chapitre ? De plus se pose la question des droits de ces documents.
- les auteurs de manuels sont des profs qui ont des élèves, généralement (je parle en connaissance de cause)
- mon IPR en inspection n'a jamais critiqué mon utilisation du manuel.

En même temps, nous savons très bien, qu'en réel, ce qui important est de trouver un juste milieu. Le discours anti-manuel des IPR vise essentiellement à éviter qu'un prof en fasse le fil conducteur de son cours, se reposant totalement là dessus.

Non, certains sont vraiment anti-manuel.

Sans manuel, 2 possibilités : -soit utiliser les photocopies tout en sachant qu'elles seront en noir et blanc (merci pour les cartes de géo) et
que mon quota de photocopies est de moins d'une photocopie par élève par semaine.
-soit utiliser le numérique : projeter au vidéoprojecteur (mais obligé de limiter à 2 doc questions de place) ou aller en salle info (avec un débit au ralenti et des salles qui sont investis par les autres collègues) ou alors enfin compter sur des tablettes qui coûtent une fortune...
Bref, je ne vois pas comment on peut se permettre de dire de façon aussi péremptoire que le manuel, c'est le mal. Comme le rappelle Isis, ce ne sont pas des éboueurs qui font les livres mais des profs comme nous, qui ont les mains dans le cambouis comme nous...

Et en plus, les documents, tels qu'ils sont reproduits dans certains manuels sont BEAUX !
Je ne parle pas que pour les oeuvres d'art, mais les paysages, les cartes...

En noir et blanc, photocopié, c'est moche, cela ne donne pas envie !
Et projeté au tableau, cela favorise le frontal dialogué tant honni !

Ce que je lis à propos des manuels me dépasse , quels c..s !
(Pas vous bien sûr , eux !  )

Comment peut-on chapeauter une matière qui se gargarise de faire réfléchir, de développer le sens critique, et tout ça et tout ça, et se comporter en néos-staliniens peu pensants ?

Voilà tellement longtemps que je veux mettre des trucs dans la BDD...sauf que j'archive presque tout dans mon blog ICI
Donc,  servez-vous si ça vous plait. Sauf que c'est davantage pour le lycée.

Honchamp a écrit:Et en plus, les documents, tels qu'ils sont reproduits dans certains manuels sont BEAUX !
Je ne parle pas que pour les oeuvres d'art, mais les paysages, les cartes...

En noir et blanc, photocopié, c'est moche, cela ne donne pas envie !
Et projeté au tableau, cela favorise le frontal dialogué tant honni !

Ce que je lis à propos des manuels me dépasse , quels c..s !
(Pas vous bien sûr , eux !  )

Comment peut-on chapeauter une matière qui se gargarise de faire réfléchir, de développer le sens critique, et tout ça et tout ça, et se comporter en néos-staliniens peu pensants ?

Faut croire que tout laisser construire par le professeur et arriver crevé en classe affronter des troupes pas forcément disposées à travailler (dans notre zone), c'est beaucoup mieux. Surtout une année où il faut refaire les 4 programmes en même temps, sans compter les EPI.

La justification donnée, c'est que les cours ne seront pas personnalisés si on suit la trame du manuel, les concepteurs de manuels n'ayant pas nos élèves. Après, je ne suis pas obtuse non plus, et comme Kero, je pense que pour la plupart on utilise les manuels comme une banque de documents et que ça n'empêche pas de chercher de la documentation scientifique et/ou originale ailleurs. Mais ça c'est quand on a déjà une base de prête, une bonne connaissance du sujet, pas quand tout est à faire...

Bon, sinon, pour l'AP, telle qu'elle nous a été présentée, le problème c'est que c'était très porté méthodo générale (genre apprendre aux élèves à concevoir une grille d'évaluation de l'oral), pas très disciplinaire comme cela nous a été vendu pour justifier la prise de l'AP sur l'horaire disciplinaire. En soi, ce n'est pas inintéressant, mais dans ce cas ce devrait être de l'AP en plus de l'horaire d'HG (enfin des disciplines en général), car nos programmes n'ont pas fondu à côté.

Sinon, pour le coup des oeufs kinder ou des playmobils, l'honnêteté consiste à dire quand même que ce n'était pas vraiment dans la tonalité d'ensemble de la formation (au vu de ce que l'on a eu, je parlerais plutôt d'information) qui était plutôt portée sur l'exigence scientifique et heuristique et est un plus par rapport à ce qu'on peut lire d'autres intervenants d'autres disciplines. Par contre, il y avait bien cette injonction à faire réussir tous les élèves moyennant UNE pédagogie et la mise en avant de la bienveillance même si elle ne fait que cacher la misère.

De toute manière, ces histoires de personnalisation des documents relativement aux élèves... Bof. Ça ne veut pas dire grand chose, pour moi.

Déjà, personnaliser sur la base de quel critère ? Si on pense aux origines culturelles, je dis non. Je ne vois pas en quoi les origines devraient faire porter le choix sur tel type plutôt que sur tel autre type de documents. Si on pense au niveau des élèves, ça ne fait pas davantage sens. L'hétérogénéïté est dans les classes, bien plus qu'entre les établissements (même dans les pires établissements on trouve d'excellents élèves, et inversement).

J'ai fait au moins une dizaine de bahuts depuis le début de ma carrière et je ne vois pas trop en quoi j'aurais dû modifier mon choix de documents d'un établissement à l'autre.

kero a écrit:De toute manière, ces histoires de personnalisation des documents relativement aux élèves... Bof. Ça ne veut pas dire grand chose, pour moi.

Déjà, personnaliser sur la base de quel critère ? Si on pense aux origines culturelles, je dis non. Je ne vois pas en quoi les origines devraient faire porter le choix sur tel type plutôt que sur tel autre type de documents. Si on pense au niveau, ça ne fait pas sens. L'hétérogénéïté est dans les classes, bien plus qu'entre les établissements (même dans les pires établissements on trouve d'excellents élèves, et inversement).

J'ai fait au moins une dizaine de bahuts depuis le début de ma carrière et je ne vois pas trop en quoi j'aurais dû modifier mon choix de documents d'un établissement à l'autre.

Effectivement.

Numéro HS de décembre 2014 d'Histoire et Stratégie sur la résilience face au terrorisme gratuit

http://www.dsi-presse.com/?p=7735



le lien vers le PDF: http://www.dsi-presse.com/wp-content/uploads/2016/03/HS20.pdf

Douglas Colvin a écrit:Quand je vois comment je suis teen flux tendu permanent cette année en n'ayant que le programme de 4e à faire (je n'avais pas eu de 4e depuis plusieurs années, donc je pars de zéro pour quasi totalité des chapitres), alors avec leurs âneries d'EPI et autres AP, sans compter les parcours machin, on va rigoler l'année prochaine.

Beaucoup d'entre nous n'allons modifier que partiellement nos cours.
Et certains collègues vont conserver leurs cours actuels pendant encore 10 ans.