LC, comment s'annoncent vos services avec la réforme ?

Osmie a écrit:Et des collègues humains.

J'allais le dire.

Dans mon collège, pas mal de collègues sont très "travail en équipe, etc.", mais aucun ne s'émeut du sort d'un de mes collègues d'histoire-géo, ni ne s'est ému de mon sort quand mon poste était en danger (il le sera chaque année désormais de toute façon). Donc ces gens-là, qui font des grands discours, mais n'ont aucune humanité, eh bien il ne faut pas les regretter.

Dans mon collège, les euro ont sauvé leur peau avec force tripatouillages. Je garde mon service entier mais n'ai plus que 5h en LC et je récupère une classe de français. Entre le latin et le français, j'ai les 4 niveaux ! Mais les collègues pourront continuer à apprendre aux élèves les chansons de La reine des Neiges" en vo. Programme de 4e euro : "savoir faire du shopping". No comment pour rester dans le ton.

Même principe dans mon collège : j'ai réussi à avoir 5h en LC.
Quant à mes collègues de sport ont leurs heures habituelles (La réforme ne leur a rien fait perdre) et la Principale a pris en plus 2 heures de la marge horaire pour les donner en plus aux collègues de sport pour aller à la piscine : "activité savoir nager".
Et moi, je me retrouve avec ma pauvre et unique heure de latin en 5ème et encore je dois m'estimer "heureuse" qu'il y ait latin !
Deux heures ont aussi été prise dans la marge horaire pour que le collègue de musique fasse, en plus de ses heures, de la chorale.
Quand j'ai demandé s'il ne restait pas une heure de la marge horaire pour que je fasse 2 heures de latin en 5ème, j'ai obtenu tout de suite un "non, il ne reste plus rien !"

C'est sûr qu'à choisir entre faire de la civilisation et de la langue latines ou bien plonger dans la piscine et faire chorale...

Armide a écrit:Non. Ils pensent qu'il y aura un BMP ou un contractuel. Suppression dans la plus totale indifférence sous un vernis gerbant de compassion, quand vernis il y a.

Il fallait s'y attendre , on va de plus en plus vers le chacun pour soi. Des collègues s'en foutent, quand ils ne sont pas heureux secrètement.
La chasse aux heures de marge pour sauver des postes va commencer, ou pour garder son pré carré et se faire mousser :
voir le message de Pulcinella.

lisette83 a écrit:

Lefteris a écrit:Finalement, malgré mon refus de faire des EPI , il y aura 2,5 +2,5  en 4ème et 3ème, sur la prévision. Plus question pour l'instant de faire sauter mon poste. Je devrais donc avoir ça plus deux classes de français, mécaniquement.
Par  la suite, je ne donne pas cher de ces 5 heures, car il faudra de plus en plus rogner sur la marge pour sauver des postes en dédoublant, donc dans deux ans au plus, quand les DHG vont s'écrouler (pas avant, raisons électorales), ça sera terminé.
M'en fous,  amputé pur amputé, je ne négocie pas la longueur des moignons...

Je pense que le refus des EPI n'a que peu d'importance car cela arrange plutôt tout le monde que les professeurs de LC ne les veuillent pas : ainsi, cela n'empiète pas sur les horaires des autres matières qui s'en chargent , LM en particulier.

Oui, personne ne veut faire d'EPI pour ne pas descendre à 3h30 de français, moi le premier, qui baptisé en réunion plénière les EPI de tous les noms d'oiseaux    Donc plus de latin en 5ème.
Je refuse d'entrer dans le jeu de la concurrence avec les collègues de toute manière. Je lutte maintenant, collectivement, et à la rentrée, (si je suis toujours là) je mettrai les freins , résistance passive à tout, pas d'EPI, pas de projets, pas de PP, pas de réunions...

Aphrodissia a écrit:
Je pensais à cette solution: c'est mieux, non? Je veux dire, ce serait un moindre mal.
J'ai un peu peur, en plus, que les parents de 6e, effrayés de faire commencer 2 langues à leurs enfants à la rentrée, ne choisissent que l'obligatoire.

C'est la seule solution de toute manière. Mais au fil des réductions de DHG , ces heures de marge vont être récupérées pour sauver des postes, dédoubler des matières. En 2017 à mon avis, plus de latin du tout.

Puck a écrit:Dans mon collège, les euro ont sauvé leur peau avec force tripatouillages. Je garde mon service entier mais n'ai plus que 5h en LC et je récupère une classe de français. Entre le latin et le français, j'ai les 4 niveaux ! Mais les collègues pourront continuer à apprendre aux élèves les chansons de La reine des Neiges" en vo. Programme de 4e euro : "savoir faire du shopping". No comment pour rester dans le ton.

Je ne sais plus qui avait fait sur le forum le pari de l'intelligence des collègues pour les thèmes à étudier ; on commence à voir ce que cela donne ici ou là. Je ne doute pas que dans certains collèges les élèves seront bien lotis, mais dans d'autres, ils apprendront à faire du shopping. J'aurais haï cela en tant qu'élève, tu pourras le dire à tes collègues, Puck, et je gage que je suis très loin d'être la seule.
Bon courage pour supporter des gens qu'il m'est difficile d'appeler encore collègues, tant ce que je lis ici est consternant.

Lefteris a écrit:

Aphrodissia a écrit:
Je pensais à cette solution: c'est mieux, non? Je veux dire, ce serait un moindre mal.
J'ai un peu peur, en plus, que les parents de 6e, effrayés de faire commencer 2 langues à leurs enfants à la rentrée, ne choisissent que l'obligatoire.

C'est la seule solution de toute manière. Mais au fil des réductions de DHG , ces heures de marge vont être récupérées pour sauver des postes, dédoubler des matières. En 2017 à mon avis, plus de latin du tout.

En somme, avec 2,5h, on limite la casse et on finit dans d'assez bonnes conditions, ce qu'on a commencé avec les 5e et les 4e actuels, mais le recrutement s'arrête et il n'est pas évident qu'il puisse reprendre en 2017. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux assurer la continuité de l'option au collège, montrer qu'elle existe toujours?

(J'ai une collègue de maths qui ne comprend pas pourquoi le CDE a pris d'office les 5h de latin sur la marge sans les soumettre à discussion.)

Lefteris a écrit:

Armide a écrit:Non. Ils pensent qu'il y aura un BMP ou un contractuel. Suppression dans la plus totale indifférence sous un vernis gerbant de compassion, quand vernis il y a.

Il fallait s'y attendre , on va de plus en plus vers le chacun pour soi. Des collègues s'en foutent, quand ils ne sont pas heureux secrètement.
La chasse aux heures de marge pour sauver des postes va commencer, ou pour garder son pré carré et se faire mousser :
voir le message de Pulcinella.  

Le problème aussi, c'est que chacun méprise secrètement ce que fait l'autre, et méconnaît les pratiques de chaque matière. Il n'est qu'à lire ce qui est écrit sur ce fil même. Forcément, ceux qui s'arrêtent à l'idée qu'en latin on apprend une langue qui n'est même plus parlée, ou qui pensent qu'on n'y fait que de la récitation de déclinaisons, ou au contraire que des mosaïques en coquilles d'oeuf, ne comprennent pas pourquoi ils devraient sacrifier leur matière ( qui, derrière les titres crétins choisis car plus " vendeurs" auprès des élèves, ont parfois de vrais contenus) ou encore leurs demi-groupes.
Je n'y vois pas un manque d'humanité. Bien au contraire, c'est très humain, ce mépris et cette pensée qu'on vaut mieux que l'autre.
Il ne faudrait pas oublier que le vrai problème, c'est surtout la maigreur des DGH.

Osmie a écrit:

Puck a écrit:Dans mon collège, les euro ont sauvé leur peau avec force tripatouillages. Je garde mon service entier mais n'ai plus que 5h en LC et je récupère une classe de français. Entre le latin et le français, j'ai les 4 niveaux ! Mais les collègues pourront continuer à apprendre aux élèves les chansons de La reine des Neiges" en vo. Programme de 4e euro : "savoir faire du shopping". No comment pour rester dans le ton.

Je ne sais plus qui avait fait sur le forum le pari de l'intelligence des collègues pour les thèmes à étudier ; on commence à voir ce que cela donne ici ou là. Je ne doute pas que dans certains collèges les élèves seront bien lotis, mais dans d'autres, ils apprendront à faire du shopping. J'aurais haï cela en tant qu'élève, tu pourras le dire à tes collègues, Puck, et je gage que je suis très loin d'être la seule.
Bon courage pour supporter des gens qu'il m'est difficile d'appeler encore collègues, tant ce que je lis ici est consternant.

+ 1
:shock:

Aphrodissia a écrit:

Lefteris a écrit:

Aphrodissia a écrit:
Je pensais à cette solution: c'est mieux, non? Je veux dire, ce serait un moindre mal.
J'ai un peu peur, en plus, que les parents de 6e, effrayés de faire commencer 2 langues à leurs enfants à la rentrée, ne choisissent que l'obligatoire.

C'est la seule solution de toute manière. Mais au fil des réductions de DHG , ces heures de marge vont être récupérées pour sauver des postes, dédoubler des matières. En 2017 à mon avis, plus de latin du tout.

En somme, avec 2,5h, on limite la casse et on finit dans d'assez bonnes conditions, ce qu'on a commencé avec les 5e et les 4e actuels, mais le recrutement s'arrête et il n'est pas évident qu'il puisse reprendre en 2017. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux assurer la continuité de l'option au collège, montrer qu'elle existe toujours?

(J'ai une collègue de maths qui ne comprend pas pourquoi le CDE a pris d'office les 5h de latin sur la marge sans les soumettre à discussion.)

Bonjour,
C'est ce que je pense également. Il vaut mieux montrer que les LA existent encore et, en étant optimiste, si l'on veut espérer que le Phoenix renaisse de ses cendres, il est préférable qu'il reste quelques tisons. Dans le cas contraire, plus jamais aucune heure ne sera concédée par la suite car les autres matières se partageront le maigre gâteau.

Armide a écrit:Le problème aussi, c'est que chacun méprise secrètement ce que fait l'autre, et méconnaît les pratiques de chaque matière. Il n'est qu'à lire ce qui est écrit sur ce fil même. Forcément, ceux qui s'arrêtent à l'idée qu'en latin on apprend une langue qui n'est même plus parlée, ou qui pensent qu'on n'y fait que de la récitation de déclinaisons, ou au contraire que des mosaïques en coquilles d'oeuf, ne comprennent pas pourquoi ils devraient sacrifier leur matière ( qui, derrière les titres crétins choisis car plus " vendeurs" auprès des élèves, ont parfois de vrais contenus) ou encore leurs demi-groupes.
Je n'y vois pas un manque d'humanité. Bien au contraire, c'est très humain, ce mépris et cette pensée qu'on vaut mieux que l'autre.
Il ne faudrait pas oublier que le vrai problème, c'est surtout la maigreur des DGH.

Le problème n° 1, c'est que le latin n'est plus une matière, mais un "enseignement", ravalé au rang de n'importe quelle activité destinée à "occuper" les élèves, ou à faire passer  une lubie sociétale du  moment . A partir de là, le mépris ne peut qu'augmenter en même temps que le principe même le fragilise. Or qu'on le veuille ou non, qu'on l'aime ou non, c'est quand même une matière qui touche  au fondement de la langue, de la littérature ,  de l'histoire, et sans cette hypocrisie qui consiste à le tuer  de fait sans oser s'en débarrasser définitivement (comme le prévoyait la première moûture), c'est en matière obligatoire qu'il faudrait le mettre, à petite dose sur tous les niveaux et à plus grosse dose en option. Et cela sans mépriser aucune matière, mais en éjectant ce qui est méprisable et chronophage ("activités", projets, futurs EPI...)

Lisette83 a écrit:Bonjour,
C'est ce que je pense également. Il vaut mieux montrer que les LA existent encore et, en étant optimiste, si l'on veut espérer que le Phoenix renaisse de ses cendres, il est préférable qu'il reste quelques tisons. Dans le cas contraire, plus jamais aucune heure ne sera concédée par la suite car les autres matières se partageront le maigre gâteau.

De toute manière, pour deux ans , c'est ce qui devrait arriver chez nous, mais comme c'est la marge, il faudra aussi sauver des postes de sciences, de LV, etc. Cette année, nous ne perdons "que " 30 heures, mais l'an prochain un peu plus, et en 2017 ce sera peut-être 1 heure élève= 1 heure prof.  Et  seul un miracle peut le faire ressusciter en 2017. Le prochain gouvernement sera  tout aussi soumis à la "règle d'or" et ne reviendra pas sur les économies réalisées, sauf volontarisme exceptionnel.

Et il faudra aussi une sacrée volonté gouvernementale pour que les professeurs laissent tomber l'animation et renouent avec des cours disciplinaires. Avec la paupérisation du métier et la multiplication des classes pour faire un temps plein, je comprend que des collègues choisissent la facilité, l'animation, l'évaluation orale. Et je ne suis pas certaine que tous voudront renouer avec les copies, les lectures pour l'élaboration des cours, etc., surtout si les salaires restent aussi bas, et si les conditions de travail continuent à être dégradées.
Je ne suis pas du tout optimiste.

Osmie a écrit:Et il faudra aussi une sacrée volonté gouvernementale pour que les professeurs laissent tomber l'animation et renouent avec des cours disciplinaires. Avec la paupérisation du métier et la multiplication des classes pour faire un temps plein, je comprend que des collègues choisissent la facilité, l'animation, l'évaluation orale. Et je ne suis pas certaine que tous voudront renouer avec les copies, les lectures pour l'élaboration des cours, etc., surtout si les salaires restent aussi bas, et si les conditions de travail continuent à être dégradées.
Je ne suis pas du tout optimiste.

De toute manière,avec la multiplication des classes, les corvées annexes, préparations et corrections vont devoir être allégées, mécaniquement.
Si je suis encore là en septembre, je lève le pied.
Et une fois que  le latin aura disparu dans beaucoup d'établissements, ça va encore faire chuter les "vocations" des derniers étudiants en la matière, et très très bientôt, en l'espace de quelques années , puisque la, transmission aura pratiquement cessé ,  ce sera  quasi totalement terminé à l'université. On verra débarquer des professeurs de lettres, d'histoire, de langues romanes,  qui n'auront jamais fait de latin, même jusqu'en 3è.

Ils font disparaître l'offre et ensuite ils vont proclamer, avec la feinte innocence qui est leur marque de fabrique, que plus aucun élève ne demande à faire du latin.

Tiens, on devrait faire la même chose avec les politiciens qui coulent notre pays.

Horrible réunion d'équipe...
Une collègue refuse de prendre des 3e et/ou des 5e, veut des HSA grâce à l'AP dédoublé mais pas à cause d'heures de cours classiques, et refuse aussi une autre solution qui consiste à accepter une 5e classe (alors que tous nous avons déjà assumé cette charge les années passées, et moi deux fois...nous n'avons pas le choix étant donné que la chef refuse de nous donner un BMP, car cette classe "surnuméraire" a été créée artificiellement sans heures postes dispo pour le faire...).
Sa proposition?
Eh bien c'est simple: ne plus faire ni latin ni grec, comme ça je la prends, cette fichue classe en trop, et je n'ai même plus d'heures supps qui me surchargeraient de boulot! Et dans la foulée, j'ai appris que je me foutais des élèves en difficulté, vu qu'à cause des heures de latin et grec, je ne pouvais assurer d'heures d'AP dédoublées, qu'il fallait que j'arrête de baver sur le nouveau programme de 6e, car il est for-mi-da-ble!, que je ne savais que crier (alors que franchement, la seule à crier, c'était elle...), que je ne pensais qu'à ma gueule... tout ça, dans les pleurs, les cris, entre deux propos du genre "c'est bon, t'as gagné.. je me couche"... "eh ben je sais pas quand je verrai mes filles!"...

Franchement, là... j'ai juste envie de hurler.

Merci la réforme.

Ben oui, vous comprenez, une 3e, c'est tellement plus de travail que de devoir refaire intégralement ou presque ses cours sur deux niveaux de français, et aussi sur 3 niveaux de latin, un de grec, et ces p*t**** d'EPI LCA en 5e... un tel service, sur 6 progressions à fabriquer et un EPI, c'est une sinécure!

Le plus dingue? C'est même pas à cause de la charge de travail que la collègue ne veut pas de 3e: c'est simplement parce qu'elle trouve qu'elle est "mauvaise prof" avec les 3e. Ouaip. Parfaitement.

J'ai peur que cette collègue aille voir la chef en douce et lui explique la situation, menant de facto la chef à supprimer le grec, voire le latin, afin de m'imposer cette 4e classe qui serait la classe de 3e.

Elle est gratinée, ta collègue, Audrey. Ne te laisse pas culpabiliser ni faire. Bon courage, toutes mes pensées.

Chère Audrey, c'est exactement le même tableau dans mon lycée
Ben oui, quoi, bande d'élitistes, à qui allez-vous faire croire que les langues anciennes pourraient servir à des élèves faibles mais motivés (oh, le gros mot)?
Et le chantage.
C'est à gerber.
Courage!

:chanson:
On choisit ses copains
Mais rarement ses collègues.
Y'a une prof, mine de rien,
Qui me rend vraiment dég'.

Bon courage

Ca va être dur de me contenir face à elle...
Et demain soir.... réunion plénière sur la DHG! Ouaiiiiiiis.......

Je blâmerais aussi le chef qui refuse de vous donner un BMP - mais c'est quoi cette histoire ? :shock: Et comment peut-il, d'ailleurs ? M'enfin, si vous faites tous vos heures réglementaires (et un certifié, avec 4 classes de n'importe quoi sauf des 3e, ou même des 3e avec un 'tit demi-groupe, fait son service sans problème), comment peut-il vous imposer des heures supp' ainsi ?
Enfin, dans tous les cas, bon courage Audrey C'est la galère quand une équipe se déchire ainsi, et malheureusement, comme si ce n'était pas déjà assez fréquent, la réforme en rajoute

Courage à tous ici, pensée particulière pour Armide

ON est bien d'accord, LadyC, c'est nul de ne pas avoir de BMP...mais la situation est claire: ce qui prime, c'est d'enseigner le français...si personne ne prend cette classe, les langues anciennes sauteront illico.

Le BMP ne peut nous être donné car il ne repose que sur la dotation horaire faite hors des heures postes... oui, c'est bâtard, compliqué à expliquer, mais on a reçu des heures à faire en masse pour faire passer la pilule de la réforme...du coup la chef les a utilisées pour recréer la classe de 3e que nous avons perdue... logique, hein?

Bref, inextricable...

Quelle belle histoire, Audrey ! Cette réforme fait ressortir ce qu'il y a de plus joli en chacun.
On va vers des jours radieux, qui reposeront sur le kidnapping de la lune, la boxe-épopée, la diététique en littérature, etc. Si encore je caricaturais...
Bon courage à toi, bon courage à tous ceux qui aiment leur discipline, bon courage à tous ceux qui n'ont pas la vocation d'animateur.

Audrey...
Comment sont tes autres collègues ? Est-il possible de faire bloc contre cette odieuse créature - à qui, en effet, la réforme offre un triste boulevard...?

Problème réglé: la collègue prend la 3e, a reconnu que j´aurai un service avec beaucoup de boulot, elle plus léger, et a reconnu qu´elle avait été irrationnelle...

Audrey a écrit:Problème réglé: la collègue prend la 3e, a reconnu que j´aurai un service avec beaucoup de boulot, elle plus léger,  et a reconnu qu´elle avait été irrationnelle...

Ah quand même !
C'était bien la peine tiens de faire un tel pataquès.....

pulcinella a écrit:Même principe dans mon collège : j'ai réussi à avoir 5h en LC.
Quant à mes collègues de sport ont leurs heures habituelles (La réforme ne leur a rien fait perdre) et la Principale a pris en plus 2 heures de la marge horaire pour les donner en plus aux collègues de sport pour aller à la piscine : "activité savoir nager".
Et moi, je me retrouve avec ma pauvre et unique heure de latin en 5ème et encore je dois m'estimer "heureuse" qu'il y ait latin !
Deux heures ont aussi été prise dans la marge horaire pour que le collègue de musique fasse, en plus de ses heures, de la chorale.
Quand j'ai demandé s'il ne restait pas une heure de la marge horaire pour que je fasse 2 heures de latin en 5ème, j'ai obtenu tout de suite un "non, il ne reste plus rien !"

C'est sûr qu'à choisir entre faire de la civilisation et de la langue latines ou bien plonger dans la piscine et faire chorale...

Ces heures pour la chorale sont normalement des heures en plus. Chez nous, nous avons une dotation pour la chorale, l'UNSS, les heures de labo en SVT et SPC qui sont à part de la DHG de base (les 26h x nombre de divisions) et des marges.