La réforme du collège 2016 : incompréhension des parents d'élèves

christian_ a écrit:

Osmie a écrit:Au lieu de cela, je lis seule, travaille seule

J'ai pas les moyens de faire construire la maison dont je rêve : j'ai acheté une ruine avec mon épouse et j'y ai presque tout fait en apprenant au fur et à mesure.

en combien de temps? avec quel budget? sans livre? sans Internet? sans copains bricoleurs? sans outils spécifiques? je rigole

Lefteris a écrit:A noter : on ne peut séparer les nouveaux programmes de la réforme. Ils sont créés selon la logique curriculaire (je suis allé écouter la bonne parole, pas plus tard que la semaine dernière, et j'ai pris des notes) : pour le français, plus de chronologie, plus d'auteurs -seulement à titre indicatif; mais des "thèmes ", que chacun traitera comme il veut ou peut.

Ajoutons que ces programmes sont truffés d'erreurs factuelles sur les œuvres dont ils prétendent parler. Ce doivent être des amis de Christian qui les ont pondus : quand on lit à plusieurs, en général, on fait des contresens, la lecture est une pratique solitaire.

Rendash a écrit:Il est possible que certaines formations aient été une réussite ; après tout, pourquoi pas. mais ce n'est pas ici que vous trouverez des échos favorables, en tout cas.

Oh mais si, les formations dispensées par Bichonnette ont bien fait rire, je trouve (fil du SNES sur les formations de Rouen)

christian_ a écrit:

Osmie a écrit:Au lieu de cela, je lis seule, travaille seule

Ça m'épate de lire ça... si, vraiment !
Il y a combien de profs de lettres dans un établissement moyen ? Et tu arrives à te retrouver seule ? Moi qui n'ai qu'un collègue, je passe pourtant la majeure partie de mon temps libre au collège à échanger et bosser avec lui à tel point que je peux sans problème prendre une de ses classes au pied levé sans aucune préparation.

Nous sommes six et d'un commun accord, nous ne nous parlons jamais En tout cas, de boulot. Et comme je suis le seul de la bande à aimer la musique, notamment classique, je file en permanence chez les historiens (avec mes deux collègues de philo, d'ailleurs), où nous discutaillons et faisons preuve du plus mauvais esprit qui soit (rien de pire que des profs d'histoire hostiles aux merveilles des zactivités pour le mauvais esprit :diable:).
Travailler seul, quel pied ! Je ne suis devenu prof presque que pour ça.

ton collègue avec qui tu passes tout ton temps libre t'as bien aidé j'espère haha

Cripure a écrit:Nous sommes six et d'un commun accord, nous ne nous parlons jamais En tout cas, de boulot. Et comme je suis le seul de la bande à aimer la musique, notamment classique, je file en permanence chez les historiens (avec mes deux collègues de philo, d'ailleurs), où nous discutaillons et faisons preuve du plus mauvais esprit qui soit (rien de pire que des profs d'histoire hostiles aux merveilles des zactivités pour le mauvais esprit :diable:).

Enfin un peu de reconnaissance!

Sans doute me suis-je mal exprimée. J'évoquais les formations, et écrivais que je souhaiterais des formations disciplinaires, point barre. Je suis des cours à la fac de lettres à la place ; cela me convient, mais quitte à dépenser les budgets du rectorat, autant assurer des formations disciplinaires de qualité. Je me forme totalement seule par ailleurs.
Je suis évidemment contente de travailler seule, et le travail commun contraint lié à la réforme du collège me soulève le cœur. Mais j'aimerais, en formation, trouver une forme d'émulation intellectuelle avec des collègues, sur un sujet donné, pendant un temps donné.

Osmie a écrit:Sans doute me suis-je mal exprimée. J'évoquais les formations, et écrivais que je souhaiterais des formations disciplinaires, point barre. Je suis des cours à la fac de lettres à la place ; cela me convient, mais quitte à dépenser les budgets du rectorat, autant assurer des formations disciplinaires de qualité. Je me forme totalement seule par ailleurs.
Je suis évidemment contente de travailler seule, et le travail commun contraint lié à la réforme du collège me soulève le cœur. Mais j'aimerais, en formation, trouver une forme d'émulation intellectuelle avec des collègues, sur un sujet donné, pendant un temps donné.

Oui, c'est très différent selon les académies. Besançon sollicite l'université, mais seuls les profs de latin et de grec répondent à cette demande, et nous avons des stages de langues anciennes très bien faits. Malheureusement, dans les autres disciplines, dont les lettres, c'est très rare et les stages proposés sont bien plutôt du genre "tableau blanc en îlots ou tableau numérique avec tables en U ?"

Cripure a écrit:

Osmie a écrit:Sans doute me suis-je mal exprimée. J'évoquais les formations, et écrivais que je souhaiterais des formations disciplinaires, point barre. Je suis des cours à la fac de lettres à la place ; cela me convient, mais quitte à dépenser les budgets du rectorat, autant assurer des formations disciplinaires de qualité. Je me forme totalement seule par ailleurs.
Je suis évidemment contente de travailler seule, et le travail commun contraint lié à la réforme du collège me soulève le cœur. Mais j'aimerais, en formation, trouver une forme d'émulation intellectuelle avec des collègues, sur un sujet donné, pendant un temps donné.

Oui, c'est très différent selon les académies. Besançon sollicite l'université, mais seuls les profs de latin et de grec répondent à cette demande, et nous avons des stages de langues anciennes très bien faits. Malheureusement, dans les autres disciplines, dont les lettres, c'est très rare et les stages proposés sont bien plutôt du genre "tableau blanc en îlots ou tableau numérique avec tables en U ?"

En lettres et dans mon académie, notre horizon se réduit aussi à cela. A se demander quel est notre métier : jouer aux cubes, faire des îlots et mettre des TICE partout où il y a du néant, ou enseigner une discipline ?

Osmie a écrit:

Cripure a écrit:

Osmie a écrit:Sans doute me suis-je mal exprimée. J'évoquais les formations, et écrivais que je souhaiterais des formations disciplinaires, point barre. Je suis des cours à la fac de lettres à la place ; cela me convient, mais quitte à dépenser les budgets du rectorat, autant assurer des formations disciplinaires de qualité. Je me forme totalement seule par ailleurs.
Je suis évidemment contente de travailler seule, et le travail commun contraint lié à la réforme du collège me soulève le cœur. Mais j'aimerais, en formation, trouver une forme d'émulation intellectuelle avec des collègues, sur un sujet donné, pendant un temps donné.

Oui, c'est très différent selon les académies. Besançon sollicite l'université, mais seuls les profs de latin et de grec répondent à cette demande, et nous avons des stages de langues anciennes très bien faits. Malheureusement, dans les autres disciplines, dont les lettres, c'est très rare et les stages proposés sont bien plutôt du genre "tableau blanc en îlots ou tableau numérique avec tables en U ?"

En lettres et dans mon académie, notre horizon se réduit aussi à cela. A se demander quel est notre métier : jouer aux cubes, faire des îlots et mettre des TICE partout où il y a du néant, ou enseigner une discipline ?

Ouais. Quand j'ai raté un cours ou que j'ai le bourdon, je me dis avec un verre de scotch que j'ai raté ma vie et que nul comme je suis j'aurais dû faire sciences de l'éducation. Mais je dégrise vite et reviens sur terre. A moins que ce soit l’orgueil.

DesolationRow a écrit:passer la majeure partie de son temps libre sur son lieu de travai

je n'ai pas été clair, je parlais du temps libre que j'ai quand je suis au collège : trous, 12h-14h, début de matinée, etc.

Malgré tout je constate quand même que ce forum est un festival de mauvaise foi. Vous êtes tous aussi aigris ?

christian_ a écrit:

Malgré tout je constate quand même que ce forum est un festival de mauvaise foi. Vous êtes tous aussi aigris ?

Oui, c'est pour ça que ce forum a été fondé.
Relis la charte, c'est écrit.

christian_ a écrit:
Moi qui n'ai qu'un collègue, je passe pourtant la majeure partie de mon temps libre au collège à échanger et bosser avec lui à tel point que je peux sans problème prendre une de ses classes au pied levé sans aucune préparation.

Tu as de la chance d'avoir les mêmes heures de trous que lui. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Moi aussi, je bosse au collège pendant mes heures de trous. Je ne vois d'ailleurs pas vraiment ce que l'on pourrait y faire d'autre. Je ne vois pas non plus où je pourrais bien avoir le temps d'aller me promener.

Balthamos a écrit:Relis la charte, c'est écrit.

Je viens de la survoler (rapidement, le blabla pseudo réglementaire me gonfle assez vite) et je n'y ai pas trouvé la nécessité d'être aigri pour être ici

christian_ a écrit:Malgré tout je constate quand même que ce forum est un festival de mauvaise foi.

Ne sois pas si aigri, de grâce !

christian_ , tu t'es mal exprimé, c'est pas grave.

christian_ a écrit:

Malgré tout je constate quand même que ce forum est un festival de mauvaise foi.

Je n'ai pas remarqué.

Vous êtes tous aussi aigris ?

Aussi aigris que qui?

J'ai toujours cru que j'étais blanc.
J'ai dû trop fréquenté mes amis noirs, me voila aigri.

Bonjour Sneri,

Et bravo pour les points négatifs que vous avez déjà vu dans cette réforme.

> - quelques points positifs : les EPI (Enseignements Pratiques Interdisciplinaires) devraient
> permettre aux élèves de mieux comprendre à quoi peut servir ce qu’ils apprennent dans une
> matière, pouvant créer un intérêt dans une matière qu’ils jugeaient « inutile » ou « barbante » ;

Comme dit précédemment, les EPI ne permettront que de perdre du temps. Toutes les expériences semblables, à tous les niveaux, ont montré leur échec. C'est le pire de cette réforme, car non seulement cela dégrade le niveau de l'enseignement, mais en plus, ce n'est même pas pour faire des économies : gros gâchis d'argent public.


> l’Accompagnement Personnalisé qui permettrait à chaque élève de bénéficier d’un soutien quel que soit son niveau, l’arrivée de la LV2 dès la 5ème,…

Pipeau, comme d'autres intervenants ont pu le dire précédemment. "Accompagnement Personnalisé" avec 30 élèves ou même avec 15, c'est du mensonge.


> car une grève d’un jour va pénaliser : les élèves (qui perdent une journée de cours),
> les parents (qui doivent gérer l’absence de cours), et même les enseignants (qui
> perdent une journée de salaire !)...

Si les enseignants sont prêts à perdre encore une journée de salaire sur une revendication qui est tout sauf catégoriel, c'est bien que l'heure est grave.

Pour vous : plutôt que de soutenir ou de ne pas soutenir les enseignants, allez discuter avec leurs représentants syndicaux pour savoir à quelle sauce vos enfants seront mangés l'an prochain. Eventuellement, essayez de peser sur la DHG, et sur sa répartition (le TRMD). Si ce TRMD ne passe pas par le CA de ce mois à venir, proposez-en un, en collaboration avec les enseignants. Des rumeurs disent que certains CDE veulent faire le TRMD sans que les enseignants ni les parents n'y mettent le nez.

PS : je ne suis pas enseignant à l'EN. Je parle ici en parent.

PPS : christian_ semble ne s'être inscrit que pour intervenir sur ce thread. Je n'en dis pas plus.

Bonsoir à tous,
Et bien, que de réactions!!
J'ai surfé sur le net, y compris sur le site du gouvernement... vraiment j'ai fait des efforts. Tout s'est conclu par une réunion d'échanges avec certains professeurs(comme moi, élus au CA), des représentants syndicaux SNES et (désolé j'ai oublié le second), les représentants locaux FCPE, et les représentants locaux de mon assoc (la PEEP). La majorité des personnes de ce forum seront donc satisfaites : en toute bonne foi nous avons décidé de soutenir le mouvement de grève du 26/01 prochain (d'autant plus que dans notre collège nous allons vraisemblablement avoir un problème d'effectifs...). Nous avons donc envoyé le message suivant, rédigé en collaboration avec les représentants syndicaux, la FCPE et la PEEP, à tous les parents de notre collège (enfin, sauf ceux qui ont refusé de donner leur email aux associations de parents, mais y'en a quasiment pas)... Voilà, c'est dit : je suis contre cette réforme


MARDI 26 JANVIER :GREVE CONTRE LA REFORME DU COLLEGE
Ce mouvement de grève des enseignants est soutenu par tous vos représentants PEEP et FCPE.
Nous sommes TOUS UNIS contre les dangers qui planent sur la rentrée 2016 :
• Augmentations des effectifs par classe (pouvant aller jusqu'à 32 élèves)
• Diminution des horaires dans les enseignements fondamentaux (français, maths)
• Probable suppression des demi-groupes
• Probable disparition de tous les dispositifs d'aide individualisée
• Probable disparition de la « 3ème projet »
• Inquiétude sur la mise à disposition de personnels d'accompagnements pour les élèves en situation de handicap (ULIS...)
• Suppression en tant que telles des options Latin et Provençal
• Suppression des clubs et ateliers

DE VRAIES INQUIETUDES
              Cette réforme touchera en septembre 2016, tous les niveaux : 6ème, 5ème, 4ème et 3ème. Mais comment vont faire les élèves de 4ème (par exemple) qui vont prendre la  réforme en route et qui n'auront pas suivi les cours de la 5ème « nouvelle formule » ?
              Cette réforme implique de nouveaux programmes définis sur des cycles de 3 ans (CM1, CM2, 6ème) et (5ème, 4ème, 3ème). Les professeurs sont donc libres de traiter telle ou telle partie du programme sur l'une des 3 années. Quelle continuité pour un élève qui déménagerait en cours de cycle (en fin de 5ème par exemple)?
              Cette réforme prévoit un nouveau brevet (DNB). Mais comment vont faire les élèves de 3ème de l'année prochaine qui n'auront eu qu'un an de réforme?
              Cette réforme prévoit la mise en place de dispositifs (travail par projet, « Aide Personnalisée »...) qui ont déjà été mis en place au lycée et qui ont fait la preuve de leur totale inefficacité (retours très négatifs à ce jour). Pourquoi dans ces conditions vouloir les généraliser au collège?

La réforme du collège, appliquée dans l'urgence, contre l'avis d'une écrasante majorité des enseignants, contre l'avis de bon nombre de parents d'élèves,  sans la validation du Conseil Supérieur de l'Education, avec les réticences de certains inspecteurs, c'est MOINS d'enseignement et MOINS de moyens pour la réussite de vos enfants


CE MESSAGE VOUS EST ADRESSE DE FACON CONJOINTE PAR VOS ELUS LOCAUX FCPE ET PEEP.
Il a pour objectif de vous informer pourquoi le 26 Janvier prochain de nombreux professeurs feront grève mais également du soutien que nous avons décidé de leur apporter. Pour toute question, ou complément d'information, n'hésitez pas à vous rapprocher de vos élus FCPE (xxxxx.net) ou PEEP (xxxxx.fr).

sneri a écrit:Bonsoir à tous,
Et bien, que de réactions!!
J'ai surfé sur le net, y compris sur le site du gouvernement... vraiment j'ai fait des efforts. Tout s'est conclu par une réunion d'échanges avec certains professeurs(comme moi, élus au CA), des représentants syndicaux SNES et (désolé j'ai oublié le second), les représentants locaux FCPE, et les représentants locaux de mon assoc (la PEEP). La majorité des personnes de ce forum seront donc satisfaites : en toute bonne foi nous avons décidé de soutenir le mouvement de grève du 26/01 prochain (d'autant plus que dans notre collège nous allons vraisemblablement avoir un problème d'effectifs...). Nous avons donc envoyé le message suivant, rédigé en collaboration avec les représentants syndicaux, la FCPE et la PEEP, à tous les parents de notre collège (enfin, sauf ceux qui ont refusé de donner leur email aux associations de parents, mais y'en a quasiment pas)... Voilà, c'est dit : je suis contre cette réforme


MARDI 26 JANVIER :GREVE CONTRE LA REFORME DU COLLEGE
Ce mouvement de grève des enseignants est soutenu par tous vos représentants PEEP et FCPE.
Nous sommes TOUS UNIS contre les dangers qui planent sur la rentrée 2016 :
• Augmentations des effectifs par classe (pouvant aller jusqu'à 32 élèves)
• Diminution des horaires dans les enseignements fondamentaux (français, maths)
• Probable suppression des demi-groupes
• Probable disparition de tous les dispositifs d'aide individualisée
• Probable disparition de la « 3ème projet »
• Inquiétude sur la mise à disposition de personnels d'accompagnements pour les élèves en situation de handicap (ULIS...)
• Suppression en tant que telles des options Latin et Provençal
• Suppression des clubs et ateliers

DE VRAIES INQUIETUDES
              Cette réforme touchera en septembre 2016, tous les niveaux : 6ème, 5ème, 4ème et 3ème. Mais comment vont faire les élèves de 4ème (par exemple) qui vont prendre la  réforme en route et qui n'auront pas suivi les cours de la 5ème « nouvelle formule » ?
              Cette réforme implique de nouveaux programmes définis sur des cycles de 3 ans (CM1, CM2, 6ème) et (5ème, 4ème, 3ème). Les professeurs sont donc libres de traiter telle ou telle partie du programme sur l'une des 3 années. Quelle continuité pour un élève qui déménagerait en cours de cycle (en fin de 5ème par exemple)?
              Cette réforme prévoit un nouveau brevet (DNB). Mais comment vont faire les élèves de 3ème de l'année prochaine qui n'auront eu qu'un an de réforme?
              Cette réforme prévoit la mise en place de dispositifs (travail par projet, « Aide Personnalisée »...) qui ont déjà été mis en place au lycée et qui ont fait la preuve de leur totale inefficacité (retours très négatifs à ce jour). Pourquoi dans ces conditions vouloir les généraliser au collège?

La réforme du collège, appliquée dans l'urgence, contre l'avis d'une écrasante majorité des enseignants, contre l'avis de bon nombre de parents d'élèves,  sans la validation du Conseil Supérieur de l'Education, avec les réticences de certains inspecteurs, c'est MOINS d'enseignement et MOINS de moyens pour la réussite de vos enfants


CE MESSAGE VOUS EST ADRESSE DE FACON CONJOINTE PAR VOS ELUS LOCAUX FCPE ET PEEP.
Il a pour objectif de vous informer pourquoi le 26 Janvier prochain de nombreux professeurs feront grève mais également du soutien que nous avons décidé de leur apporter. Pour toute question, ou complément d'information, n'hésitez pas à vous rapprocher de vos élus FCPE (xxxxx.net) ou PEEP (xxxxx.fr).

AU FAIT JE PRECISE : CETTE PRISE DE POSITION N'ENGAGE NI LA FCPE (DEPARTEMENTALE, NATIONALE) NI LA PEEP (DEPARTEMENTALE, NATIONALE). Il ne s'agit de la position QU'AU NIVEAU LOCAL...

sneri a écrit:...en toute bonne foi nous avons décidé de soutenir le mouvement de grève du 26/01 prochain ...

C'est la classe.
Pas de soutenir la grève (qui est une bonne chose, hein !) mais d'avoir cherché à dépasser les apparences et comprendre.

Puissiez-vous faire de nombreux émules !

Merci

Ca fait plaisir de lire une telle prose et une telle prise de position claire de la part de parents

William Foster a écrit:

sneri a écrit:...en toute bonne foi nous avons décidé de soutenir le mouvement de grève du 26/01 prochain ...

C'est la classe.
Pas de soutenir la grève (qui est une bonne chose, hein !) mais d'avoir cherché à dépasser les apparences et comprendre.

Oui. Merci à vous.

sneri a écrit:
AU FAIT JE PRECISE : CETTE PRISE DE POSITION N'ENGAGE NI LA FCPE (DEPARTEMENTALE, NATIONALE) NI LA PEEP (DEPARTEMENTALE, NATIONALE). Il ne s'agit de la position QU'AU NIVEAU LOCAL...

Les plus précieuses, à mon avis. Celles qui font fi des magouilles politiques, contrairement aux appareils nationaux.

Rendash a écrit:

sneri a écrit:
AU FAIT JE PRECISE : CETTE PRISE DE POSITION N'ENGAGE NI LA FCPE (DEPARTEMENTALE, NATIONALE) NI LA PEEP (DEPARTEMENTALE, NATIONALE). Il ne s'agit de la position QU'AU NIVEAU LOCAL...

Les plus précieuses, à mon avis. Celles qui font fi des magouilles politiques, contrairement aux appareils nationaux.

MERCI !

archeboc a écrit:PPS : christian_ semble ne s'être inscrit que pour intervenir sur ce thread. Je n'en dis pas plus.

Effectivement, je me suis inscrit pour réagir à un propos que je trouve incohérent et qui me fait souvent réagir IRL : un enseignant qui se plaint de son manque de formation (et qui formera les formateurs de formateurs de formateurs ?)
Le paramétrage de ce forum ne permet pas de réagir sans s'inscrire, c'est dommage, donc je me suis inscrit.

À la lecture de quelques autres topics je constate qu'effectivement je ne rentre pas dans le moule de la majorité des intervenants. Le nombrilisme et la satisfaction mutuelle semblant être le moteur de cette communauté, je vous laisse entre vous.