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Marcel Khrouchtchev
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Marcel Khrouchtchev Mer 20 Jan 2016 - 15:03
RogerMartin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Whypee a écrit:
A Tuin a écrit:

Tous les ans pour Noël mon mari ramène deux chéquiers cadeaux de 50 euros chacun, un pour lui et un pour notre enfant. Donc oui ça existe, je confirme que je m'en sers abondamment tous les ans avant les fêtes !

Le CE de la société de ma femme offre en chq Cadoc, pour St Nicolas et Ste Catherine (garçon/fille), 90€ par enfants, et 150€ pour l'agent à Noël, soit 330€ pour notre famille.

A la FNAC aussi, le CE offre 100€ de chèque cadeau par personne du foyer pour Noël.

Je viens de découvrir que dans ma fac, 1 chéquier de 50 euros par enfant du personnel, tous statuts confondus (sauf vacataires). Pour une raison inexpliquée, fiston n'est pas sur leurs listes. Razz Marcel: tu es sûr qu'il n'y a rien de tel dans ta fac? C'était le cas dans toutes les autres facs où j'ai bossé.

A Noël, les enfants reçoivent 15€ de chèque cadeau s'ils ont moins de 4 ans.
Après 4 ans, ils ont droit à un spectacle (en réalité un tric pourri dans un amphi, par des étudiants en arts du spectacle) suivi d'un goûter (viennoiseries et jus de fruits, tout de même!)
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Le grincheux Mer 20 Jan 2016 - 15:04
dandelion a écrit:Bien sûr qu'on ne peut pas comparer 'les cadres' aux 'enseignants'. Ces mots recouvrent des réalités très peu homogènes. Certaines écoles d'ingénieurs recrutent des élèves très moyens scolairement, qui exerceront une fonction essentiellement technique. J'ai enseigné dans une école d'ingénieurs de milieu de tableau, et, franchement, un agrégé a un niveau très nettement supérieur à un élève ingénieur moyen. Pour les écoles de bas de tableau, ça doit être bien pire.
J'ai une cousine qui a fait l'Ecole Polytechnique Féminine, et à chaque fois que je vois une de nos tantes, elle me fait tout un discours sur ma cousine qui gagne moins que moi alors qu'elle est ingénieur (sous entendu: elle a un vrai travail elle). Sauf que l'agrégation et l'EPF, ça n'est pas du tout le même niveau. Sans compter qu'elle fait un travail de bureau, avec peut-être beaucoup d'heures, mais pas non plus les contraintes d'un enseignant (nos heures devant élèves sont des heures à cent pour cent, ce n'est pas le cas dans pas mal de métiers je pense). Beaucoup de cadres font en réalité un travail de bureau, qui ne demande pas forcément une intelligence et des connaissances de haute volée. Il demeure qu'un certifié, et a fortiori un agrégé, est passé par un processus d'études et de concours bien plus exigeant que la plupart des cadres.
Tu viens de découvrir pourquoi le salaire médian des cadres a chuté considérablement ces dernières années. On embauche aujourd'hui à faible salaire et on a des augmentation en fonction de ses compétences. C'est ce qui fait que le salaire moyen du cadre est largement au-dessus du salaire médian du même cadre. Il y a un tas de cadres qui vivotent aux alentours de 30/35 k€ bruts annuels et qui font un boulot de gratte-papier un peu technique (et encore) et les autres.

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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Marcel Khrouchtchev Mer 20 Jan 2016 - 15:05
fifi51 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
JPhMM a écrit:Tu voudrais les comparer avec quelle catégorie ?

Les professions intermédiaires, catégorie de l'INSEE à laquelle les enseignants appartiennent.

les enseignants sont considérés comme des cadres par L'insee (pcs 341 a ou b , je ne sais plus ; ce sont les instits qui sont considérés comme des professions intermédiaires (pcs 421a je crois, je fais la pcs de mémoire).
Pour les pcs premier chiffre = 3 -> cadre
                premier chiffre = 4 -> profession intermédiaire
                 premier chiffre = 5 -> Employé
               premier chiffre = 6 -> Ouvrier
             


                                     

Ah OK, merci. J'avais dans l'esprit que les enseignants avaient justement été déclassés en PI, merci pour cette précision.
RogerMartin
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par RogerMartin Mer 20 Jan 2016 - 15:06
Marcel Khrouchtchev a écrit:
RogerMartin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Whypee a écrit:

Le CE de la société de ma femme offre en chq Cadoc, pour St Nicolas et Ste Catherine (garçon/fille), 90€ par enfants, et 150€ pour l'agent à Noël, soit 330€ pour notre famille.

A la FNAC aussi, le CE offre 100€ de chèque cadeau par personne du foyer pour Noël.

Je viens de découvrir que dans ma fac, 1 chéquier de 50 euros par enfant du personnel, tous statuts confondus (sauf vacataires). Pour une raison inexpliquée, fiston n'est pas sur leurs listes. Razz Marcel: tu es sûr qu'il n'y a rien de tel dans ta fac? C'était le cas dans toutes les autres facs où j'ai bossé.

A Noël, les enfants reçoivent 15€ de chèque cadeau s'ils ont moins de 4 ans.
Après 4 ans, ils ont droit à un spectacle (en réalité un tric pourri dans un amphi, par des étudiants en arts du spectacle) suivi d'un goûter (viennoiseries et jus de fruits, tout de même!)
Quelle orgie ! Rolling Eyes Une vraie gabegie de fonds publics, non?

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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Marcel Khrouchtchev Mer 20 Jan 2016 - 15:09
RogerMartin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
RogerMartin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

A la FNAC aussi, le CE offre 100€ de chèque cadeau par personne du foyer pour Noël.

Je viens de découvrir que dans ma fac, 1 chéquier de 50 euros par enfant du personnel, tous statuts confondus (sauf vacataires). Pour une raison inexpliquée, fiston n'est pas sur leurs listes. Razz Marcel: tu es sûr qu'il n'y a rien de tel dans ta fac? C'était le cas dans toutes les autres facs où j'ai bossé.

A Noël, les enfants reçoivent 15€ de chèque cadeau s'ils ont moins de 4 ans.
Après 4 ans, ils ont droit à un spectacle (en réalité un tric pourri dans un amphi, par des étudiants en arts du spectacle) suivi d'un goûter (viennoiseries et jus de fruits, tout de même!)
Quelle orgie ! Rolling Eyes Une vraie gabegie de fonds publics, non?

Je viens d'apprendre que la directrice de la BU de mon université touchait 20 000 de primes annuelles à la fin de chaque année. Alors bon, je comprends que dans ces conditions on ne puisse pas gâter les enfants (sauf les siens) à Noël. Razz
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fracflo
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par fracflo Mer 20 Jan 2016 - 15:09
Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !


Dernière édition par fracflo le Mer 20 Jan 2016 - 15:12, édité 1 fois
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Le grincheux Mer 20 Jan 2016 - 15:11
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries ! On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !
Là aussi, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Un enseignant qui fait correctement son boulot n'a pas beaucoup plus de vacances qu'un autre salarié (cadres exclus parce qu'ils sont au forfait...).

Quant au médecin, j'aimerais en voir un qui gagne aujourd'hui 10000€ net par mois. Mais c'est un autre débat.


Dernière édition par Le grincheux le Mer 20 Jan 2016 - 15:17, édité 1 fois

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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par JPhMM Mer 20 Jan 2016 - 15:12
Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 2252222100

Moi qui passe mes week-ends et mes demi-journées libres à produire des documents ou à corriger (en ce moment même, pour une classe de 5e), lire des messages comme celui de l'autre champion du monde me donne des envies de violence.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Invité Mer 20 Jan 2016 - 15:18
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !

Charité bien ordonnée...
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par frdm Mer 20 Jan 2016 - 15:20
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !

Et le... de la crémière en prime !
Bien dit fracflo !
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par frdm Mer 20 Jan 2016 - 15:22
Le grincheux a écrit:
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries ! On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !
Là aussi, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Un enseignant qui fait correctement son boulot n'a pas beaucoup plus de vacances qu'un autre salarié (cadres exclus parce qu'ils sont au forfait...).

Quant au médecin, j'aimerais en voir un qui gagne aujourd'hui 10000€ net par mois. Mais c'est un autre débat.

Il ne faut jamais répondre sérieusement à fracflo, voyons...
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par Leclochard Mer 20 Jan 2016 - 15:32
Le grincheux a écrit:
Bouboule a écrit:Je viens de recevoir une brochure de deux écoles d'ingé post-bac ; salaire moyen annoncé d'embauche ensuite à bac+5 : 37700€ bruts annuels (indice 658 à peu près pour nous soit certifiés 11è échelon).
Vous refusez donc de lire les statistiques de l'INSEE. Ce tarif, c'est actuellement pour des gens déjà expérimentés. Par ailleurs, je viens de tomber sur ceci (lien), qui bizarrement correspond assez bien aux statistiques de l'INSEE.

Ne croyez jamais les statistiques sorties par les écoles ou les associations. À IeSF, seuls 2% des sondés répondent. Dans mon association d'anciens, c'est pareil. Et seuls répondent ceux qui sont fiers de leur salaire. Le résultat est totalement biaisé, mais l'école en fait ses choux gras.

Bien d'accord. C'est de la publicité. Comment convaincre des gens de lâcher des milliers d'euros (voire de s'endetter) chaque année en études, si ce n'est en leur promettant monts et merveilles à la sortie ? J'imagine la soupe qu'on sert aux étudiants: "Vous êtes l'élite ! les meilleurs !" Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 437980826

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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par Marcel Khrouchtchev Mer 20 Jan 2016 - 15:37
Leclochard a écrit:Bien d'accord. C'est de la publicité. Comment convaincre des gens de lâcher des milliers d'euros (voire de s'endetter) chaque année en études, si ce n'est en leur promettant monts et merveilles à la sortie ? J'imagine la soupe qu'on sert aux étudiants: "Vous êtes l'élite ! les meilleurs !" Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 437980826

Bah, le ministère veut bien nous faire croire que nous sommes des cadres... On a tous envie de croire aux beaux mensonges qu'on cherche à nous faire avaler.
Leclochard
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par Leclochard Mer 20 Jan 2016 - 15:45
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Leclochard a écrit:Bien d'accord. C'est de la publicité. Comment convaincre des gens de lâcher des milliers d'euros (voire de s'endetter) chaque année en études, si ce n'est en leur promettant monts et merveilles à la sortie ? J'imagine la soupe qu'on sert aux étudiants: "Vous êtes l'élite ! les meilleurs !" Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 437980826

Bah, le ministère veut bien nous faire croire que nous sommes des cadres... On a tous envie de croire aux beaux mensonges qu'on cherche à nous faire avaler.

C'est vrai.
Au passage, on notera que la fac est d'un bon rapport qualité/prix, si on choisit la bonne voie. Mes études de lettres n'ont pas coûté en livres, en papiers et en stylos ce que demande une banale d'école de commerce à chaque rentrée. Il a fallu payer les frais d'inscription (quelques centaines/milliers de francs ?) certes. Mais aucun besoin de souscrire un crédit.


Dernière édition par Leclochard le Mer 20 Jan 2016 - 15:46, édité 1 fois

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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Rendash Mer 20 Jan 2016 - 15:45
frdm a écrit:
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !

Et le... de la crémière en prime !
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Le salaire de la crémière? heu

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par frdm Mer 20 Jan 2016 - 16:26
Rendash a écrit:
frdm a écrit:
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !

Et le... de la crémière en prime !
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Le salaire de la crémière? heu

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jésus
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par jésus Mer 20 Jan 2016 - 17:23
Après, prof est un métier où on ne peut pas se cacher derrière son ordinateur.
J'en ai fait l'expérience en naviguant du métier d'enseignant à un autre métier plus de bureau.

Prof, on est face à des élèves en prise directe, il faut avoir des choses à dire et les copies ne se corrigent pas toutes seules, etc.
Certains travails de bureau, c'était ( on est entre nous, là) 80% de glandage sur internet et 20% de travail effectif. ( Pour peu qu'on travaille bien et rapidement). Un jour, j'ai décidé de ne fournir aucun travail pour voir si cela avait un incidence ou si quelqu'un allait le remarquer : aucune remarque. J'étais devant mon ordi avec un vague fichier ouvert et basta. Une autre journée, j'ai répondu à des offres d'emploi...aucune incidence. Je faisais semblant de travailler avec une certaine joie...

Sur ces temps Internet, discussion sur les réseaux sociaux avec des amis dans la même situation que moi : glander au travail.



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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par palomita Mer 20 Jan 2016 - 17:27
Petit article comparatif :
http://www.alterecoplus.fr/infographies/dans-quel-pays-les-enseignants-sont-ils-le-mieux-payes-pas-en-france-201601201300-00002896.html

Et pour plus de détails, lien cité dans l'article :
http://www.oecd-ilibrary.org/education/regards-sur-l-education-2015_eag-2015-fr


Dernière édition par palomita le Mer 20 Jan 2016 - 17:36, édité 1 fois

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par Le grincheux Mer 20 Jan 2016 - 17:32
palomita a écrit:Petit article comparatif :
http://www.alterecoplus.fr/infographies/dans-quel-pays-les-enseignants-sont-ils-le-mieux-payes-pas-en-france-201601201300-00002896.html
Article qui ne compare rien puisqu'il faudrait comparer les salaires avec les charges patronales. Là, l'enseignant français est mieux payé que la moyenne de l'OCDE et on s'aperçoit d'un seul coup que ce qui pose problème n'est pas le salaire mais les ponctions que sont les charges salariales et patronales.

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par blanco Mer 20 Jan 2016 - 18:00
m


Dernière édition par blanco le Lun 27 Déc 2021 - 17:10, édité 2 fois
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Emeraldia Mer 20 Jan 2016 - 18:05
Le grincheux a écrit:
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries ! On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !
Là aussi, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Un enseignant qui fait correctement son boulot n'a pas beaucoup plus de vacances qu'un autre salarié (cadres exclus parce qu'ils sont au forfait...).

Quant au médecin, j'aimerais en voir un qui gagne aujourd'hui 10000€ net par mois. Mais c'est un autre débat.
Et on a certes beaucoup de vacances, mais quand on a cours, on ne travaille pas 5 fois moins qu'un médecin ! (sans compter qu'une partie des vacances est utilisée...pour préparer des cours et corriger des copies).
En ce qui me concerne, je travaille très souvent 12 heures par jour : au collège à 8H du matin, 4 ou 5 heures de cours, puis je rentre pour corriger pendant des heures...
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gp20
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par gp20 Mer 20 Jan 2016 - 18:41
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries. On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !
T'en connais beaucoup des médecins qui bossent vraiment 120 heures par semaine (j'arrondis volontairement notre semaine de boulot à 24h 18 de cours, quelques heures de préparation/correction). Sachant que la plupart sont sur 5 jours maxi/semaine. Ca fait du 24h par jour. cheers T'as l'air d'être un champion de la provoc... Very Happy
Celadon
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Celadon Mer 20 Jan 2016 - 18:52
Emeraldia a écrit:
Le grincheux a écrit:
fracflo a écrit:Vous en connaissez beaucoup, vous, des gens qui gagnent 2000 euros avec seize semaines de vacances ?
Si un professeur travaille cinq fois moins qu'un médecin, il est tout à fait normal que sa rémunération soit cinq fois inférieure.

À un moment il faut arrêter de dire des âneries ! On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre !
Là aussi, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Un enseignant qui fait correctement son boulot n'a pas beaucoup plus de vacances qu'un autre salarié (cadres exclus parce qu'ils sont au forfait...).

Quant au médecin, j'aimerais en voir un qui gagne aujourd'hui 10000€ net par mois. Mais c'est un autre débat.
Et on a certes beaucoup de vacances, mais quand on a cours, on ne travaille pas 5 fois moins qu'un médecin ! (sans compter qu'une partie des vacances est utilisée...pour préparer des cours et corriger des copies).
En ce qui me concerne, je travaille très souvent 12 heures par jour : au collège à 8H du matin, 4 ou 5 heures de cours, puis je rentre pour corriger pendant des heures...
A lire certains posts, on a l'impression que leurs rédacteurs ne travaillent pas pendant leurs vacances. C'est loin, très loin d'être le cas de tout le monde.
dandelion
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par dandelion Mer 20 Jan 2016 - 18:56
Les salaires autour de 10000 euros net c'est pour certains radiologues. Un chef de clinique, qui fait donc des gardes, gagne par exemple 5000 euros par mois (très peu si on réfléchit aux contraintes et aux responsabilités). Le truc c'est que personne n'est vraiment payé en fonction de son utilité sociale et de ses responsabilités. A bien regarder le monde, ce serait presque l'exception.
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par Celadon Mer 20 Jan 2016 - 19:01
dandelion a écrit:Les salaires autour de 10000 euros net c'est pour certains radiologues. Un chef de clinique, qui fait donc des gardes, gagne par exemple 5000 euros par mois (très peu si on réfléchit aux contraintes et aux responsabilités). Le truc c'est que personne n'est vraiment payé en fonction de son utilité sociale et de ses responsabilités. A bien regarder le monde, ce serait presque l'exception.
Tu as raison. Ca marche dans l'autre sens quand on pense au salaire d'Hanouna ou des footballeurs par exemple. Et tiens, je viens de lire que l'hommage, cher hommage rendu par Hallyday aux martyrs du terrorisme avait été facturé 30 000 E à la mairie de Paris.
dandelion
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Salaire de misère. Suis-je seul ? - Page 9 Empty Re: Salaire de misère. Suis-je seul ?

par dandelion Mer 20 Jan 2016 - 19:03
Ah oui, j'ai entendu ça aussi :shock: On aurait pu trouver des dizaines de choeurs qui auraient chanté plus juste pour pas cher (sûrement pour rien, d'ailleurs, parce qu'il y a encore des gens qui ont une conscience).
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