Salaire de misère. Suis-je seul ?

Elaïna a écrit:
Non. Je suis devenue professeur d'histoire par amour pour ma discipline et par envie de transmettre. Donc, le coeur de mon métier est bien de raconter des trucs d'histoire et de géo.

Feuchtwanger a écrit:

Elaïna a écrit:
Non. Je suis devenue professeur d'histoire par amour pour ma discipline et par envie de transmettre. Donc, le coeur de mon métier est bien de raconter des trucs d'histoire et de géo.

Très belle définition du métier de prof d'HG.
J'ajouterais : raconter les trucs d'histoire et de géo que j'aurais rêvé qu'on m'enseignât lorsque j'étais ado.

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Balthamos a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Elaïna a écrit:
Non. Je suis devenue professeur d'histoire par amour pour ma discipline et par envie de transmettre. Donc, le coeur de mon métier est bien de raconter des trucs d'histoire et de géo.

Très belle définition du métier de prof d'HG.
J'ajouterais : raconter les trucs d'histoire et de géo que j'aurais rêvé qu'on m'enseignât lorsque j'étais ado.

Et les compétences dans tout ça ?

la schtroumpfette a écrit:

anthracite a écrit:Il y a aussi le fait que ce qui tire nos salaires vers le bas, c'est l'absence d'"extras" fréquents pour les salariés du privés. Et qu'ils oublient facilement de compter. Il faut pouvoir tout comparer si on veut faire une différence. Tous mes proches salariés (y compris ceux au smic) ont :
- le 13e mois
- les tickets resto (une vingtaine par mois) payés à moitié ou en totalité par la boite (20 chèques par mois, chèque à 9 euros, soit 1080 euros annuels si la boite en paye la moitié, 2160 autrement). Soit presque un 14e mois pour ma belle sœur au smic dont la boite prend en charge 50% des tickets à 9 euros.
- la mutuelle d'entreprise, payée à 50% par la boite à minima (c'est la loi aujourd'hui), parfois plus selon les conventions collectives. Ainsi mon mari a une mutuelle qui couvre une très grosse partie des dépassement d'honoraires divers, otique (dont lentilles) etc... pour 32 euros par mois + 8 euros pour notre enfant (l'entreprise paye dans les 70/80 euros par mois, entre 840 et 960 euros par an). La MGEN me prélève en 2015 97 euros par mois pour moi seule, et les dépassements d'honoraire ne sont pas pris en charge.
- des chèques cadeaux à noël (entre 120 et 310 euros tout de même).
- pour certains (petits salaires) une prime vacances ou prime été allant de 50 à 70% d'un net mensuel.
- pour les cadres, des primes de fin d'année si les résultats de la boite sont bons (encore 1 mois de salaire pour mon mari l'an passé)
- parfois des primes de résultats personnels
- pour les cadres, l'ordinateur portable d'entreprise, parfois le téléphone etc...

Quand je vois ça j'ai juste envie de dire comme mes élèves : :lol!:
Mes 2 parents sont dans le privé et n'ont ni 13ème mois, ni ticket resto ou chèque vacances, ni primes de fin d'année, ni primes de chiffre, ni matériel prêté par l'entreprise! Ma mère à le droit à 30€ en chèque cadeau pour noël et n'a même pas de RTT.

En revanche quand je me compare à tout cela (et eux aussi) moi j'ai le droit aux chèques vacances et aux PC prêté par le département. Ok je paye ma mutuelle seule mais quand j'étais stagiaire à 9h à échelon 1 je gagnais plus que ma mère à plein temps après 30ans de boite. Alors arrêter d’idolâtrer le privé, si ça vous fait tant rêver aller y travaillé. Vous reviendrez vite dans l'EN...

Balthamos a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Elaïna a écrit:
Non. Je suis devenue professeur d'histoire par amour pour ma discipline et par envie de transmettre. Donc, le coeur de mon métier est bien de raconter des trucs d'histoire et de géo.

Très belle définition du métier de prof d'HG.
J'ajouterais : raconter les trucs d'histoire et de géo que j'aurais rêvé qu'on m'enseignât lorsque j'étais ado.

Et les compétences dans tout ça ?

Elaïna a écrit:

Balthamos a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Elaïna a écrit:
Non. Je suis devenue professeur d'histoire par amour pour ma discipline et par envie de transmettre. Donc, le coeur de mon métier est bien de raconter des trucs d'histoire et de géo.

Très belle définition du métier de prof d'HG.
J'ajouterais : raconter les trucs d'histoire et de géo que j'aurais rêvé qu'on m'enseignât lorsque j'étais ado.

Et les compétences dans tout ça ?

Ah, les compétences, c'est comme la méthodologie. Les élèves sont persuadés que ça va les sauver alors que ce qui leur manque, ce sont bien les connaissances.

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Rendash a écrit:

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

JPhMM a écrit:

Rendash a écrit:

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

D'ailleurs les profs passent des heures en réunions ou devant leurs écrans.

Le grincheux a écrit:

Elaïna a écrit:

Balthamos a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Très belle définition du métier de prof d'HG.
J'ajouterais : raconter les trucs d'histoire et de géo que j'aurais rêvé qu'on m'enseignât lorsque j'étais ado.

Et les compétences dans tout ça ?

Ah, les compétences, c'est comme la méthodologie. Les élèves sont persuadés que ça va les sauver alors que ce qui leur manque, ce sont bien les connaissances.

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:

Elaïna a écrit:

Balthamos a écrit:

Et les compétences dans tout ça ?

Ah, les compétences, c'est comme la méthodologie. Les élèves sont persuadés que ça va les sauver alors que ce qui leur manque, ce sont bien les connaissances.

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

DesolationRow a écrit:

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:

Elaïna a écrit:



Ah, les compétences, c'est comme la méthodologie. Les élèves sont persuadés que ça va les sauver alors que ce qui leur manque, ce sont bien les connaissances.

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

… et n'oublie pas les étoiles dans les yeux de ses élèves.

stench a écrit:

DesolationRow a écrit:

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

… et n'oublie pas les étoiles dans les yeux de ses élèves.

Je te sens sarcastique, tu ne devrais pas : la semaine dernière, un élève a eu des étoiles dans les yeux en comprenant ce qu'est une rime. Je n'ai plus mangé depuis, je n'en ai plus besoin, les nourritures terrestres sont bien dérisoires face à ce breuvage divin.

Rendash a écrit:

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

Rendash a écrit:

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

Elaïna a écrit:

Rendash a écrit:

musa a écrit:Je comprends et j'aime bien le propos d'Elaïna. Mais il est vrai aussi que ce genre d'affirmation peut nous desservir quand on s'adresse à des gens qui ne connaissent pas le métier et qui croient qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils restent des heures devant un écran et qu'ils ont tout plein des réunions. Je l'ai déjà appris à mes dépens. Alors sans verser dans la course à "qui c'est-y qui bosse le plus", j'ai tendance à me méfier un peu maintenant de l'humilité.

Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

Mais, Musa, être humble n'exclut pas le fait de ne pas avoir l'air d'un gros glandu. Personnellement, quand on me fait le coup du "ha, bah c'est facile alors d'être prof d'HG", je rétorque "oui, si on en sait assez, mais pour savoir si on est au niveau, il y a des concours, tout ça". Avec les désagréables (genre ceux qui persistent à croire qu'il suffit de), je ne me prive pas pour faire savoir qu'on reparlera quand ils auront une agreg et un doctorat en histoire, et que pour le moment, je rigole. Et je termine en expliquant que c'est précisément mon savoir qui fonde mon autorité.
(et pour enfoncer le clou, j'ajouterai que c'est seulement quand on en sait assez qu'on est un bon transmetteur de savoir : le savoir précède les compétences à la noix).

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de reconnaître qu'on bosse moins que certains salariés du privé. Personnellement j'estime mon temps de travail à 26 h par semaine. Mon mari en fait presque le double. Pour autant je ne fous pas rien, notamment, j'ai eu le temps de faire une thèse et maintenant de faire des colles en prépa. Bibi fait aussi la gestion des enfants le soir. C'est un choix, celui qui me/nous convient le mieux, je ne juge pas les familles qui font le choix de mettre les enfants à la garderie jusqu'à 19h. Mais il me semble que le salaire dit "de misère" peut se compenser par des avantages considérables, notamment celui d'avoir du temps pour la famille ou la vie privée en général.

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:

Elaïna a écrit:

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

Elaïna a écrit:

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:

Elaïna a écrit:

Bref. A part ça, Grincheux, je vous confirme qu'il y a bien des CE qui font des cadeaux à leurs employés dans le privé. 50 euros par enfant pour celle de mon mari, + cadeaux pour les parents (coffret bonne bouffe genre foie gras et champagne).

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

oh, alors pour ça, non, ça va, merci . J'assume assez bien de me gaver de champagne et de foie gras aux frais de la multinationale de mon mari, c'est mon côté social-traître

(mais en effet, Grincheux, c'est la première boîte dans laquelle il a bossé qu'il a droit à ça).

DesolationRow a écrit:

Elaïna a écrit:

Osmie a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que comme les poissons volants, cela ne constitue pas la majorité du genre.

Le professeur méprise le champagne et le foie gras et chérit le pain sec et la piquette car il a une autre nourriture, autrement plus riche : la joie du Savoir. Heureux fripon !

oh, alors pour ça, non, ça va, merci . J'assume assez bien de me gaver de champagne et de foie gras aux frais de la multinationale de mon mari, c'est mon côté social-traître

(mais en effet, Grincheux, c'est la première boîte dans laquelle il a bossé qu'il a droit à ça).

Voilà un terrible aveu. Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un fil totalement novateur sur la problématique du foie gras.

Elaïna a écrit:
Par ailleurs je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de reconnaître qu'on bosse moins que certains salariés du privé. Personnellement j'estime mon temps de travail à 26 h par semaine. Mon mari en fait presque le double. Pour autant je ne fous pas rien, notamment, j'ai eu le temps de faire une thèse et maintenant de faire des colles en prépa.

musa a écrit:

Rendash a écrit:
Passer des heures en réunion ou devant son écran, c'est aussi bosser. Sauf à considérer que les professeurs ne travaillent que 18h par semaine.

Je n'ai pas dit le contraire! Mais rester devant un écran ou assister à une réunion ne mobilise pas autant que faire cours. C'est d'ailleurs pour cela que nous n'avons pas 35 h de cours; il nous faut bien les préparer (devant un écran ou en réunion!) Les non profs ont juste du mal à comprendre ça et pensent qu'ils bossent comme des fous sous prétexte qu'ils font 39h et plus. Et on sait quand même (enfin moi je le sais par expérience!) qu'il y a moyen de ne pas bosser à fond quand on est devant un écran ou en réunion. En cours, c'est carrément ardu et les 18h on les sent passer.

Elaïna a écrit:Musa : première règle : je me fais confiance. Oui, je n'ai pas besoin de bosser des heures pour préparer un cours sur le Moyen-âge : ça fait trois ans que je le fais, je le connais par coeur. Et puis bon, au bout d'un moment, j'ai bouffé de l'histoire à haute dose pendant mes études, donc ça va. Pas de perte de temps sur ce plan. D'une façon générale, en histoire, je n'ai pas trop besoin de perdre de temps là-dessus. En géo, j'ai davantage besoin de revoir, notamment les chiffres.

J'utilise beaucoup le manuel, le nôtre est très bien, ça m'épargne le temps de faire des milliers de photocopies (et puis c'est développement durable ).
Je limite les devoirs, un contrôle par mois + une ou deux interros de connaissances. Avec 5 classes ça me fait un paquet de contrôles par semaine à corriger + les petites interros.
Donc en moyenne 5h de correction par semaine (un paquet de premières S c'est 3h, même. Quant aux terminales ST2S... bref).

Après je constate que mes collègues en lettres ont un bien plus gros travail de préparation.