Modifications d'emploi du temps ponctuelles, quels sont mes droits ?

J'ai de nombreuses possibilités pour déplacer des heures très gênantes dans mon emploi du temps. Elles n'ont pas été acceptées par la direction de façon pérenne. Du coup je me pose la question de savoir si j'ai le droit de les déplacer quand les élèves ont un trou.
Je pense que je suis claire, mais je donne un exemple :
Mes 4° n'ont pas soutien anglais vendredi de 8 à 9 et moi je suis libre.
Est-ce que je peux les prendre à ce moment-là à la place du jeudi de 16h30 à 17h30 ?

De qui me faut-il l'accord ?
Est-ce que c'est quelque chose que je peux régler avec la CPE ? Est-ce que je peux me contenter de le marquer dans le carnet de correspondance ? Y a-t-il des délais à respecter ?

Idem si un prof est absent. Est-ce que je peux le jour-même avancer mon cours d'une heure et prendre les élèves qui sont en permanence ? (Ils ont leurs affaires, je vide la permanence, franchement ça arrange tout le monde, mais en ai-je le droit et à quelles conditions ?)

Merci d'avance

La règle dans mon bahut :

On peut déplacer un cours avec l'accord du CDE ou du PA si, et seulement si, c'est prévu suffisamment tôt pour que les parents soient prévenus si leur chéri-d'amour quitte plus tôt que ce qui est prévu à leur EdT.

Baba a écrit:J'ai de nombreuses possibilités pour déplacer des heures très gênantes dans mon emploi du temps. Elles n'ont pas été acceptées par la direction de façon pérenne. Du coup je me pose la question de savoir si j'ai le droit de les déplacer quand les élèves ont un trou.
Je pense que je suis claire, mais je donne un exemple :
Mes 4° n'ont pas soutien anglais vendredi de 8 à 9 et moi je suis libre.
Est-ce que je peux les prendre à ce moment-là à la place du jeudi de 16h30 à 17h30 ?

De qui me faut-il l'accord ?
Est-ce que c'est quelque chose que je peux régler avec la CPE ? Est-ce que je peux me contenter de le marquer dans le carnet de correspondance ? Y a-t-il des délais à respecter ?

Idem si un prof est absent. Est-ce que je peux le jour-même avancer mon cours d'une heure et prendre les élèves qui sont en permanence ? (Ils ont leurs affaires, je vide la permanence, franchement ça arrange tout le monde,  mais en ai-je le droit et à quelles conditions ?)

Merci d'avance

Il faut l'accord du chef d'établissement.

Chez nous, si ça les fait finir plus tôt, ils sont autorisés à sortir, ou non, par un statut coché sur le carnet de correspondance. Donc qu'ils finissent plus tôt car un prof est absent, ou parce que j'ai déplacé mon cours, au final ça ne change pas grand chose. De ce point de vue-là il n'y a pas de souci, enfin je pense.

Celeborn a écrit:

Baba a écrit:J'ai de nombreuses possibilités pour déplacer des heures très gênantes dans mon emploi du temps. Elles n'ont pas été acceptées par la direction de façon pérenne. Du coup je me pose la question de savoir si j'ai le droit de les déplacer quand les élèves ont un trou.
Je pense que je suis claire, mais je donne un exemple :
Mes 4° n'ont pas soutien anglais vendredi de 8 à 9 et moi je suis libre.
Est-ce que je peux les prendre à ce moment-là à la place du jeudi de 16h30 à 17h30 ?

De qui me faut-il l'accord ?
Est-ce que c'est quelque chose que je peux régler avec la CPE ? Est-ce que je peux me contenter de le marquer dans le carnet de correspondance ? Y a-t-il des délais à respecter ?

Idem si un prof est absent. Est-ce que je peux le jour-même avancer mon cours d'une heure et prendre les élèves qui sont en permanence ? (Ils ont leurs affaires, je vide la permanence, franchement ça arrange tout le monde,  mais en ai-je le droit et à quelles conditions ?)

Merci d'avance

Il faut l'accord du chef d'établissement.

C'est un peu ce que je redoutais.

Du coup, j'imagine que ce que je faisais l'an dernier n'était que toléré : Mes élèves avaient soutien de 15h30 à 16h30 puis allemand de 16h30 à 17h30. Quand ils n'avaient pas soutien, je les prenais une heure avant, j'en avertissais la CPE et je le faisais inscrire dans le carnet deux jours avant. La CPE m'avait dit de faire comme ça, mais du coup ça veut dire qu'elle en prenait la responsabilité ?
Parce que là, comme ma modification a été refusée, si je commence à faire des modifications ponctuelles, je sens que je vais m'attirer des ennuis....

Mais pour quelle raison ta modification a-t-elle été refusée alors que ça arrange à priori tout le monde ?
Chez nous pas de changement sans accord du CDE, et aucun changement accepté pour le jour-même.

Parce qu'ils n'arrivent pas à la rentrer dans Pronotes pour cette modification-là :
Il y a trois groupes de soutien, dont un qui sont mes élèves. Ca veut dire qu'ils ont soutien 1 fois sur 3, mais comme la prof d'anglais les prend 4 semaines d'affilée, ça veut dire que 8 semaines ils ont allemand, 4 semaines anglais, 8 allemand, 4 anglais...etc

Quant à l'autre modification qui arrange tout le monde et qui m'aurait libérée le lundi après-midi au lieu de me faire venir juste pour une heure, elle a été refusée car je l'ai demandée 1 jour trop tard et qu'elle ne voulait pas recommencer à saisir les edt dans Pronotes...

Donc l'un dans l'autre, je l'ai vraiment mauvaise. Les deux membres de la direction s'accordent à dire que c'est un mauvais concours de circonstances, que c'est la faute à pas de chance, mais c'est moi qui l'ai cet edt de m****. Et comble de malchance, l'an dernier c'était pareil. Et j'avais anticipé en leur disant de ne pas faire comme l'an dernier, tout le monde était d'accord que j'avais essuyé les plâtres de leurs erreurs, mais rebelote.
En plus au tel elle me dit que de toute façon elle a jusqu'à fin octobre pour boucler les edt. Et bien parfait, dans ce cas pourquoi c'est trop tard ?

Non, je suis furieuse, et je ne décolère pas.

Edit : je précise, même si ça ne doit pas entrer en ligne de compte, mais j'ajoute tout de même que j'ai d'excellents rapports avec la direction, notée au max avec TB TB TB, je tiens mes classes et j'ai fait un voyage l'an dernier etc etc. Donc ce n'est pas un règlement de compte.

Ca ne va pas t'aider mais chez moi pour une modification ponctuelle comme tu en parles, il faut faire un papier au moins la veille, qu'il soit signé du chef + le faire marquer dans les carnets (tout ça au moins la veille pour prévenir les parents).

Chez nous il faut l'accord de l'adjoint et ça peut se faire le jour-même.
Je ne pense pas qu'un CPE puisse prendre cette initiative sans l'aval des chefs.

J'ai failli être dans un cas similaire cette année (une classe que je ne voyais que l'après midi, de préférence tard), mais ça c'est arrangé.
J'avais quelques arguments en tête pour mon CDE s'il avait refusé les modifications.

Baba a écrit:Parce qu'ils n'arrivent pas à la rentrer dans Pronotes pour cette modification-là :

Donc ton CDE fait passer la pédagogie après l'utilisation d'un logiciel... ?

Baba a écrit:
Quant à l'autre modification qui arrange tout le monde et qui m'aurait libérée le lundi après-midi au lieu de me faire venir juste pour une heure, elle a été refusée car je l'ai demandée 1 jour trop tard et qu'elle ne voulait pas recommencer à saisir les edt dans Pronotes...

La chef a mal fait son travail si elle n'a pas vu que ton heure pouvait être déplacée à un endroit qui arrange tout le monde... Travail mal fait, et flemme de recommencer ?
Encore une fois, il est choquant de privilégier la réimpression de quelques papiers aux conditions de travail des élèves (et du prof).

Baba a écrit:
Edit : je précise, même si ça ne doit pas entrer en ligne de compte, mais j'ajoute tout de même que j'ai d'excellents rapports avec la direction, notée au max avec TB TB TB, je tiens mes classes et j'ai fait un voyage l'an dernier etc etc. Donc ce n'est pas un règlement de compte.

Les parents sont donc certainement avec toi, je ne sais pas si tu peux leur en parler pour qu'ils fassent pression...
Argument possible au passage : si tu es fatigué suite à un 'mauvais' emploi du temps, tu seras moins motivée pour faire des voyages, projets,...

Chez nous, un déplacement de cours doit être demandé à la PA (qui est quasiment toujours d'accord) et le mot dans le carnet doit être noté dans le carnet des élèves au plus tard la veille du cours déplacé.
Dans la journée, c'est impossible, ce qui me paraît complètement normal.

Autorisation obligatoire du PA (qui ne la refuse jamais sans raison), mais la demande doit être faite assez tôt pour que les parents soient prévenus.

Bonsoir,
j'ai une question quelque peu différente de celle posée au départ (mais le titre du fil correspond): un chef d'établissement peut-il modifier l'EDT des élèves avec des conséquences sur notre propre EDT sans nous demander notre avis ? Existe-t-il la moindre circulaire à ce sujet ou sommes-nous considérés comme étant à la disposition de l'établissement, dans un certain sens ?

Angela a écrit:Bonsoir,
j'ai une question quelque peu différente de celle posée au départ (mais le titre du fil correspond): un chef d'établissement peut-il modifier l'EDT des élèves avec des conséquences sur notre propre EDT sans nous demander notre avis ? Existe-t-il la moindre circulaire à ce sujet ou sommes-nous considérés comme étant à la disposition de l'établissement, dans un certain sens ?

Il n'a pas plus à demander votre avis en cours d'année qu'en début d'année. Bon, il faut qu'il prévienne, tout de même, la vie courante d'un adulte demande quand même un minimum d'organisation

Nous aussi il faut prévenir à l'avance.
MAIS il y a toujours moyen de s'arranger. Notre CPE se charge d'envoyer des sms aux parents. on peut aussi décaler assez facilement. On rédige une "régulation". Tu écris quand a eu lieu le changement, le motif du changement et la conséquence pour les eleves. On prévient le CPE qui renvoie un sms ou la vie scolaire appelle pour prévenir les parents

Cripure a écrit:

Angela a écrit:Bonsoir,
j'ai une question quelque peu différente de celle posée au départ (mais le titre du fil correspond): un chef d'établissement peut-il modifier l'EDT des élèves avec des conséquences sur notre propre EDT sans nous demander notre avis ? Existe-t-il la moindre circulaire à ce sujet ou sommes-nous considérés comme étant à la disposition de l'établissement, dans un certain sens ?

Il n'a pas plus à demander votre avis en cours d'année qu'en début d'année. Bon, il faut qu'il prévienne, tout de même, la vie courante d'un adulte demande quand même un minimum d'organisation

Merci pour cette réponse. Je comprends le principe. Quant au fait de nous prévenir, avant on nous prévenait individuellement,  désormais on nous demande de vérifier sur Pronote notre EDT tous les jours. Je trouve que cela crée un nouveau stress, on a l'impression d'être d'astreinte : on ne peut plus tabler sur un EDT fixe (les changements deviennent en effet très réguliers). Et cela depuis l'accumulation des formations pour la réforme. Je suis curieuse de savoir si d'autres collègues sur ce forum ont cette même impression et ce qu'ils en pensent...

Angela a écrit:

Cripure a écrit:

Angela a écrit:Bonsoir,
j'ai une question quelque peu différente de celle posée au départ (mais le titre du fil correspond): un chef d'établissement peut-il modifier l'EDT des élèves avec des conséquences sur notre propre EDT sans nous demander notre avis ? Existe-t-il la moindre circulaire à ce sujet ou sommes-nous considérés comme étant à la disposition de l'établissement, dans un certain sens ?

Il n'a pas plus à demander votre avis en cours d'année qu'en début d'année. Bon, il faut qu'il prévienne, tout de même, la vie courante d'un adulte demande quand même un minimum d'organisation

Merci pour cette réponse. Je comprends le principe. Quant au fait de nous prévenir, avant on nous prévenait individuellement,  désormais on nous demande de vérifier sur Pronote notre EDT tous les jours. Je trouve que cela crée un nouveau stress, on a l'impression d'être d'astreinte : on ne peut plus tabler sur un EDT fixe (les changements deviennent en effet très réguliers). Et cela depuis l'accumulation des formations pour la réforme. Je suis curieuse de savoir si d'autres collègues sur ce forum ont cette même impression et ce qu'ils en pensent...

Ah oui mais non, là, ce n'est pas du tout la même chose. En cas d'absence de professeurs, la loi Robien a instauré les remplacements de courte durée. Ces remplacements reposent sur un protocole qui doit être en place (et avoir été présenté, sans vote toutefois, en CA) depuis 2006/2007 (demandez à le consulter). Il doit être fait appel en amont à d'éventuels volontaires, y compris le titulaire des heures qui peut vouloir s'auto-remplacer (en HS, bien sûr, la formation étant déjà un travail ; perso, je fais ça, comme ça, j'arrondis mes fins de mois et je ne loupe aucun de mes cours). Si aucun volontaire, le CdE peut imposer des remplacements de courte durée, mais il doit prévenir (évidemment) et il doit limiter ces remplacements à un total de 5 HS au total par semaine (60 HS par année au total) et par agent.
Je pensais que vous parliez d'une changement définitif d'EDT suite, par exemple, à l'arrivée d'un TZR dont la situation aurait exigé une refonte de certains EDT.

Texte réglementaire ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000809237&dateTexte=#LEGIARTI000006244354

Je suis désolée, je n'ai peut-être pas été assez explicite. Je ne parle pas de remplacements mais d'heures déplacées (dans le but par exemple d'arranger les élèves pour leur libérer des demi-journées).

Là, je ne sais pas. Il ferait mieux de les envoyer bosser en étude...
En tout cas, il faut prévenir.

Cripure a écrit:Là, je ne sais pas. Il ferait mieux de les envoyer bosser en étude...
En tout cas, il faut prévenir.

Eh bien justement, le but invoqué de ces déplacements d'heures est de diminuer le nombre d'élèves en étude...

Angela a écrit:Je suis désolée, je n'ai peut-être pas été assez explicite. Je ne parle pas de remplacements mais d'heures déplacées (dans le but par exemple d'arranger les élèves pour leur libérer des demi-journées).

J’accepterais si les déplacements m'arrangeaient mais refuserais si cela me créait des trous ou m'obligeait à venir sur une demi-journée où je n'ai pas cours.