Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Norman Bates Sam 09 Jan 2016, 12:45

Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Vous en intéressez combien, surtout ?

par Elyas Sam 09 Jan 2016, 12:46

Norman Bates a écrit:

Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Vous en intéressez combien, surtout ?

Beaucoup plus que tu ne le crois Wink

par InvitéTNW Sam 09 Jan 2016, 12:50

Rendash a écrit:

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:
Et quand tu es au fond des classes à fliquer tes collègues et à leur donner des bons points, tu fais comment pour leur apprendre un boulot que tu ne fais pas pendant ce temps? Retourne donc dans ta salle de classe, et prêche par l'exemple. Montre à quel point tes méthodes sont géniales, montre les résultats : que les collègues qui récupèrent tes élèves l'année suivante soient à ce point bluffés qu'ils viennent te demander à genoux des conseils

C'est le but de l'entretien dans lequel je donne des solutions, des propositions aux problèmes rencontrés, je ne fais que cela ! idem en formation : je montre mes cours, des vidéos de classe. Que cela et uniquement cela. Désolé si ce ne fut pas le cas dans les formations que vous avez reçues ou les entretiens que vous avez eus.
Quant à mes pratiques que je n'interrogerais pas, eh bien c'est tout le contraire : c'est ma préoccupation principale. Est-ce que la séance d'hier en 3e 4 était efficace ? Oui ? Non ? Si non, qu'est-ce que j'aurais pu améliorer, modifier ? Je pense constamment à cela après une séance, dans les 5 minutes entre deux cours, dans la voiture, le samedi matin quand je prépare les cours de lundi. Mais cela est fatiguant, crevant même et psychologiquement difficile à mener. On fait un métier difficile parce qu'il n'est jamais fini, toujours à recommencer, à modifier. C'est un métier qui doit sans cesse évoluer parce que les élèves changent, les sociétés changent et les besoins aussi - mon grand-père avait appris les préfectures et sous-préfectures de chaque département dans les années 40. Oui, c'est un bon moyen de travailler sa mémoire mais on peut en trouver d'autres en faisant apprendre des dates, un poème (oui, oui et re-oui, il faut apprendre des poésies !). Enfin c'est ma conception du métier. Ce n'est pas celle que j'avais envisagée quand j'ai préparé le concours - je pensais vraiment que cela allait être plus simple - mais voilà : un métier bien peu cher payé, qui prend du temps, de l'énergie. Certains parlent de sacerdoce - peut-être, mais il faut s'imposer des limites et nos familles /enfants sont là pour nous faire éteindre les ordinateurs et dire stop, ça suffit.
La réforme du collège qui nous est présentée et imposée - parce qu'elle se fera quoiqu'on dise, je ne vois pas comment cela être le contraire sauf à "tricher" avec les dotations, etc.? - nous met encore plus de pression que d'habitude et nous met face à nos "échecs" : Dorian, encore lui, ou Léna, elle aussi, qui n'ont pas vraiment compris la vidéo vue en cours vendredi. Mais je tenterai autre chose l'année prochaine.

par JPhMM Sam 09 Jan 2016, 12:52

Quelle injure ?

par Rendash Sam 09 Jan 2016, 12:53

Où vois-tu la moindre injure?

"Graine d'IPR" et "flic" sont, dans ce contexte du moins, des termes très insultants à mes yeux. Aux tiens aussi?

par Reine Margot Sam 09 Jan 2016, 12:53

Fracflo, sors de ce corps! :lol: :lol:

par Norman Bates Sam 09 Jan 2016, 12:54

Rendash a écrit:Où vois-tu la moindre injure? :lol:

Tout de même pas "graine d'IPR" ?

par JPhMM Sam 09 Jan 2016, 12:56

Norman Bates a écrit:

Rendash a écrit:Où vois-tu la moindre injure? :lol:

Tout de même pas "graine d'IPR" ?

"tu as du temps libre" peut-être...

Je sais pas, je cherche.

par Celeborn Sam 09 Jan 2016, 12:57

thenastywizard a écrit:
Quand je disais, plus haut, que la réforme laisser dire des choses que des collègues pensaient tout bas ...

Puisque vous remettez ça sur le tapis, je ne suis pas sûr d'avoir compris la raison pour laquelle vous mettiez sur le même plan (dans les choses que la réforme "laisse dire")

"Heureusement qu'il y a le Snalc !" (Vous savez, ce syndicat dont il fallait taire le nom il y a encore un an parce que "de droiiiiiooooiiite"'

et

"De toute façon, ça sert à quoi d'aider les 'mauvais' - ils resteront de toute façon 'mauvais'."

ou encore

"Tu parles, heureusement qu'un prof de SEGPA travaille plus qu'un certifié, vu le niveau de ce qu'il prépare"

N'hésitez pas à éclairer ma lanterne sur vos implicites !

par frdm Sam 09 Jan 2016, 13:01

Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Encore une invention de ces trissotins des sciencéduk !
On peut en inventer plein, des termes ronflants et vides de sens. Pourquoi pas "différenciation isomorphique", ou encore "différenciation holomorphe", etc ? Leur inventivité lexicale est à la mesure du vide de leur "science".

par Elyas Sam 09 Jan 2016, 13:04

frdm a écrit:

Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Encore une invention de ces trissotins des sciencéduk !
On peut en inventer plein, des termes ronflants et vides de sens. Pourquoi pas "différenciation isomorphique", ou encore "différenciation holomorphe", etc ? Leur inventivité lexicale est à la mesure du vide de leur "science".

Bof. Tu parles d'un truc que tu ne connais pas en imaginant des trucs qui correspondent à tes colères. En l'occurrence, là, tu te plantes Wink

Enfin, ce n'est pas grave.

par frdm Sam 09 Jan 2016, 13:10

Je ne suis pas en colère, enfin si, mais pas contre toi.

par Invité El Sam 09 Jan 2016, 13:14

Il ne me parait pas non plus étonnant que devant l'inventivité des sciences de l'éducation en matière lexicale on ne puisse s'empêcher de penser, parfois, aux Précieuses ridicules. Sans s'énerver, comme une évidence.

par Nannnie Sam 09 Jan 2016, 13:15

Pascal a écrit:Bonjour,

Lorsque nous sommes favorables à la réforme et que les collègues se comportent mal envers nous dans le cadre du travail (insultes, propos grossiers), y a-t-il des recours?

Merci.

Les mêmes que pour les pro-réforme qui insultent les anti.

par Shere Khan Sam 09 Jan 2016, 13:17

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Encore une invention de ces trissotins des sciencéduk !
On peut en inventer plein, des termes ronflants et vides de sens. Pourquoi pas "différenciation isomorphique", ou encore "différenciation holomorphe", etc ? Leur inventivité lexicale est à la mesure du vide de leur "science".

Bof. Tu parles d'un truc que tu ne connais pas en imaginant des trucs qui correspondent à tes colères. En l'occurrence, là, tu te plantes Enfin, ce n'est pas grave.

Pêché sur sauv.net

ARREST RENDU CONTRE LES GRIMAUDS, MAISTRES D'ESCHOLE ET AUTRES GUEUX PRÉPOSÉS À L'INSTITUTION DES ENFANTS.
Télécharger le texte : grimauds.rtf

Ayant ouï dire que la corporation des maistres d’eschole et autres malandrins portant besace et flacons avoyt, par ses émeutes, troubles publics, et escripts diffamatoires , contraint par violence le Sieur Allègre, ministre de l’Instruction Publique, à quitter charges, bénéfices & prébendes pour se retirer en ermite à l’Université de la Halle aux Vins ;

Attendu que ladite corporation, non contente de ce, n’a point propagé la Bonne Doctrine que le sieur Meirieu, chanoine de Sainte Pédagogie, a dévotement composée après avoir consulté pour le moins dix personnes, dont trois muets et deux idiots, et qu’il avoyt fait transcrire en langue vulgaire par les novices et convers de sa congrégation.

Que lesdits grimauds ont révoqué en doute l’encyclique rédigée par le sieur Luc Ferry, théologien en Sorbonne, par Dom Dubet, recteur du Collège des Gobelunes, et par le Révérend Père Etchegoyen, ancien confesseur du Sieur Allègre et de son état philosophe à tout faire, qui prouvent péremptoirement qu’il n’est point besoin de savoir pour enseigner, que l’élève est nécessairement plus savant que le maître, qu’il est au centre du système aussi infailliblement que la terre au centre de l’univers, que le Bruit tient lieu de Bien, et que la connaissance doit être regardée comme chose vénale, tel le savon, la farine et la chandelle.

Que Soeur Marie-Ségolène de Port-Royal, dame de charité bien ordonnée, a révélé, lors d’une apparition miraculeuse de lanterne magique, que les maistres d’eschole sont tous fornicateurs pervers, tourmenteurs de jouvenceaux impénitents et fieffés adorateurs du Malin ;

La Cour

Après avoir enregistré l’injure et blasphème contre Sainte Pédagogie, recueilli la plainte des sieurs Meirieu, Charlot et Debarbieux, chanoines appointés d’icelle, et reçu leurs épices.

Après avoir lu l’homélie que le Père Berland, supérieur du petit séminaire Fénelon, a fait publier par la Gazette des Ménagères de Neuilly, Auteuil, Passy et autres lieux bien fâmés.

Après avoir pris connaissance du mandement des Inquisiteurs Généraux et de leurs doyens, réunis en concile à l’Archeveché de Grenelle pour exhorter les grimauds indociles à résispiscence

Après avoir obtenu du sieur Jack Lang, ministre de l’Instruction Publique, sa ferme approbation, valable comme de coutume pour vingt-quatre heures bien comptées

Condamne la corporation des grimauds et maistres d’eschole, gent criarde, querelleuse et insatiable, à faire amende honorable en faisant brûler, pour le sieur Allègre, le pesant d’icelui en cierges de suif, saindoux & gras-double, selon le dogme de la transsubtanciation.

Condamne en outre ceux qui auront été reconnus relapses à lire, pour parfaire leur mortification et en guise de purgatif, le docte traité du sieur Allègre. Toute contre-vérité est bonne à dire aux gazetiers et aux jobards.

Leur enjoint, pour les guérir de leur insupportable oisiveté, de transdisipliner, d’interdiscipliner, de métadiscipliner, de ferrer les mousches, brider les oyes & peigner les gyraffes.

Donne aux sieurs Meirieu, Charlot et Debarbieux patente et privilège de disserter, jaser et babiller tout leur soûl sur l’art d’enseigner dans les faubourgs, sans qu’ils soient jamais tenus d’y enseigner eux-mêmes; leur donne en outre licence de changer d’avis comme de pourpoint, sans avoir à s’en expliquer autrement; les avise toutefois qu’ils aient à obscurcir encore leur jargon, de peur que le vulgaire ne finisse par le comprendre, ce qui leur ferait grand tort.

En foi de quoi, ordonne aux ballons d’être à l’avenir référentiels bondissants, aux cours de récréation de devenir, sans autre forme de procès, espace-temps de liberté intersticielle, aux livres & cahiers de passer désormais pour supports de remédiation cognitive.

Blâme et déconseille l’enseignement des Lettres comme asocial, de l’Histoire comme réactionnaire, de la Philosophie comme séditieux, des Sciences comme improductif, des Arts comme inutile, des Langues comme dissipateur, bref de toute culture du corps ou de l’esprit comme dangereusement propre à éveiller la fantaisie, l’imagination, le goût de l’indépendance,, la résistance au conformisme & toutes autres choses nuisibles aux bonnes moeurs et à la sûreté de l’État

Collationné avec paraphe

Nicolas Des Préaux d’Eschole

par Babelle Sam 09 Jan 2016, 13:18

elpenor a écrit:Il ne me parait pas non plus étonnant que devant l'inventivité des sciences de l'éducation en matière lexicale on ne puisse s'empêcher de penser, parfois, aux Précieuses ridicules. Sans s'énerver, comme une évidence.

+ 1

Un bel exemple "Aujourd’hui je vous parlerai des professeurs de SVT, SPC et technologies qui seront amenés à travailler en synergie, pour permettre une augmentation qualitative de leur efficience face aux apprenants en classe de 6ᵉ." heu

par Elyas Sam 09 Jan 2016, 13:19

elpenor a écrit:Il ne me parait pas non plus étonnant que devant l'inventivité des sciences de l'éducation en matière lexicale on ne puisse s'empêcher de penser, parfois, aux Précieuses ridicules. Sans s'énerver, comme une évidence.

Si tu le dis. Comme je disais, ce n'est pas bien grave.

par Zazk Sam 09 Jan 2016, 13:21

"Aujourd’hui je vous parlerai des professeurs de SVT, SPC et technologies qui seront amenés à travailler en synergie, pour permettre une augmentation qualitative de leur efficience face aux apprenants en classe de 6ᵉ."

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément" (Boileau)

Sans autre commentaire...

par Shere Khan Sam 09 Jan 2016, 13:22

Babelle a écrit:

elpenor a écrit:Il ne me parait pas non plus étonnant que devant l'inventivité des sciences de l'éducation en matière lexicale on ne puisse s'empêcher de penser, parfois, aux Précieuses ridicules. Sans s'énerver, comme une évidence.

+ 1

Un bel exemple "Aujourd’hui je vous parlerai des professeurs de SVT, SPC et technologies qui seront amenés à travailler en synergie, pour permettre une augmentation qualitative de leur efficience face aux apprenants en classe de 6ᵉ."

Being ça alors ! J'en reviens pas ! heu

par Isis39 Sam 09 Jan 2016, 13:22

Sphinx a écrit:

Isis39 a écrit:D'ailleurs, qui monte les PAP chez vous. Qui décide des aménagements , c'est le grand flou ici.

Le médecin scolaire, d'après les diagnostics posés par les médecins, orthophonistes, services spécialisés, etc. Après je ne connais pas la procédure administrative exacte. Comme il y a pas mal d'abus, maintenant on refuse tout aménagement qui ne soit pas indiqué dans le PAP (mais bon, cela m'arrive, sans trop le dire, d'en demander un peu moins à un élève dont je vois qu'il est en souffrance, plus que d'autres peut-être qui ont tous les documents qu'il faut... tous les parents ne réussissent pas toujours à obtenir ce qu'il faudrait - ou ne veulent pas, dans des cas plus rares.)

Merci pour l'info. Nous n'avons pas de médecin scolaire dans le coin.

par JPhMM Sam 09 Jan 2016, 13:23

elpenor a écrit:Il ne me parait pas non plus étonnant que devant l'inventivité des sciences de l'éducation en matière lexicale on ne puisse s'empêcher de penser, parfois, aux Précieuses ridicules. Sans s'énerver, comme une évidence.

J'ai pensé exactement à cela en lisant :

https://www.neoprofs.org/t98028p80-fatima-moins-bien-notee-que-marianne-beatrice-mabilon-bonfils-francois-durpaire#3457652

par InvitéTNW Sam 09 Jan 2016, 13:25

Rendash a écrit:

Et quand tu es au fond des classes à fliquer tes collègues et à leur donner des bons points, tu fais comment pour leur apprendre un boulot que tu ne fais pas pendant ce temps? Retourne donc dans ta salle de classe, et prêche par l'exemple. Montre à quel point tes méthodes sont géniales, montre les résultats : que les collègues qui récupèrent tes élèves l'année suivante soient à ce point bluffés qu'ils viennent te demander à genoux des conseils

Ma réponse au commentaire ci-dessus :
C'est le but de l'entretien dans lequel je donne des solutions, des propositions aux problèmes rencontrés, je ne fais que cela ! idem en formation : je montre mes cours, des vidéos de classe. Que cela et uniquement cela. Désolé si ce ne fut pas le cas dans les formations que vous avez reçues ou les entretiens que vous avez eus.
Quant à mes pratiques que je n'interrogerais pas, eh bien c'est tout le contraire : c'est ma préoccupation principale. Est-ce que la séance d'hier en 3e 4 était efficace ? Oui ? Non ? Si non, qu'est-ce que j'aurais pu améliorer, modifier ? Je pense constamment à cela après une séance, dans les 5 minutes entre deux cours, dans la voiture, le samedi matin quand je prépare les cours de lundi. Mais cela est fatiguant, crevant même et psychologiquement difficile à mener. On fait un métier difficile parce qu'il n'est jamais fini, toujours à recommencer, à modifier. C'est un métier qui doit sans cesse évoluer parce que les élèves changent, les sociétés changent et les besoins aussi - mon grand-père avait appris les préfectures et sous-préfectures de chaque département dans les années 40. Oui, c'est un bon moyen de travailler sa mémoire mais on peut en trouver d'autres en faisant apprendre des dates, un poème (oui, oui et re-oui, il faut apprendre des poésies !). Enfin c'est ma conception du métier. Ce n'est pas celle que j'avais envisagée quand j'ai préparé le concours - je pensais vraiment que cela allait être plus simple - mais voilà : un métier bien peu cher payé, qui prend du temps, de l'énergie. Certains parlent de sacerdoce - peut-être, mais il faut s'imposer des limites et nos familles /enfants sont là pour nous faire éteindre les ordinateurs et dire stop, ça suffit.
La réforme du collège qui nous est présentée et imposée - parce qu'elle se fera quoiqu'on dise, je ne vois pas comment cela être le contraire sauf à "tricher" avec les dotations, etc.? - nous met encore plus de pression que d'habitude et nous met face à nos "échecs" : Dorian, encore lui, ou Léna, elle aussi, qui n'ont pas vraiment compris la vidéo vue en cours vendredi. Mais je tenterai autre chose l'année prochaine.

par atrium Sam 09 Jan 2016, 13:26

Pascal a écrit:Bonjour,

Lorsque nous sommes favorables à la réforme et que les collègues se comportent mal envers nous dans le cadre du travail (insultes, propos grossiers), y a-t-il des recours?

Merci.

L'ancien instituteur que je suis, ayant participé à la magnifique réforme des cycles en primaire qui a contribué à tripler le nombre d'élèves en difficulté en mathématiques à la sortie du Cm2 (Source: DEPP), réforme qui inspire celle du collège aujourd'hui, te conseille de préparer les excuses que tu présenteras dans 20 ans à tes collègues, quand il ne sera plus possible de camoufler les résultats catastrophiques sur le niveau des élèves des politiques que tu soutiens aujourd'hui. En supposant que tu sois honnête.

Sinon tu peux devenir formateur ou inspecteur, ce qui te permettra d'être toujours du côté du manche et d'accuser dans 20 ans tes collègue ( y compris ceux qui te soutiennent aujourd'hui) d'être des réactionnaires responsables de tous les maux de la société française. Je suis sûr que, si tu choisis cette deuxième option, tu sauras trouver tout seul des "collègues" qui sauront t'aider à avancer ta carrière.

De rien.

par JPhMM Sam 09 Jan 2016, 13:29

Et sinon, les injures, c'était quoi ?

par Kapellmeister Sam 09 Jan 2016, 13:34

JPhMM a écrit:Et sinon, les injures, c'était quoi ?

"Collabos", "Gros jaune", "François Chérèque" ... Des trucs hyper violents dans ce genre-là, d'après ce que j'ai compris.

par JPhMM Sam 09 Jan 2016, 13:37

Je parlais des injures dont il se plaignait — dans un post qu'il a blanchi — d'avoir été victime dans le post de Rendash (cf plus haut).