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DesolationRow
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par DesolationRow Ven 8 Jan 2016 - 9:37
coqenstock a écrit:
Pascal a écrit:
Pamphylien a écrit:C'est une blague, Pascal ?

Non pas du tout, je suis sûr que les exemples sont nombreux d'ailleurs, puisque certains collègues sont poussés à créer une mauvaise ambiance dans les établissements pour saborder la Réforme.

C'est la réalité du terrain en effet. Les exemples sont nombreux depuis plusieurs mois.

D'un autre côté, une Réforme, ça fait nécessairement protester, non ?
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coqenstock
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 9:38
Pascal a écrit:
gauvain31 a écrit:
Pascal a écrit:
Pamphylien a écrit:C'est une blague, Pascal ?

Non pas du tout, je suis sûr que les exemples sont nombreux d'ailleurs, puisque certains collègues sont poussés à créer une mauvaise ambiance dans les établissements pour saborder la Réforme.

T'es-tu posé la question de savoir pourquoi autant de profs sont contre cette réforme? Tu sembles être jeune dans le métier: tu y enseignes depuis longtemps sans indiscrétion?

Oui effectivement, ce n'est que ma onzième année. Ce n'est pas moi qui me fait insulter en l'occurrence, mais une collègue que je voudrais aider. Je trouve inacceptable que dans le cadre de son travail, elle se fasse traiter de "collabo" ou autres injures, juste parce qu'elle est favorable à la Réforme. Cela peut provoquer des risques non négligeables pour la personne en question.

D'autres collègues souhaitant être prof relais ont également été menacés.
GaliNéo
GaliNéo
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par GaliNéo Ven 8 Jan 2016 - 9:40
C'est tendu chez vous dis donc !

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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año... veneration
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 9:42
Roumégueur Ier a écrit:Il faut reconnaître que la mise en place concrète de la réforme tend considérablement les relations entre collègues. Pour l'instant, chez nous c'est encore à fleuret moucheté en face à face, mais bien plus dur aparté.
Les professeurs de LC ont perdu la moitié de leurs heures, le professeur de techno en a aussi perdu et ne sait toujours pas s'il devra enseigner autre chose que la technologie en 6ème, tout le monde se casse la tête sur des propositions d'AP, le flou le plus total est entretenu sur les EPI (on pressent que les premières propositions qui auront l'heur de plaire à l'administration seront adoptées et appliquées à tout un niveau sans l'aval de tous les enseignants que cela impliquera)... Et la DHG tombe dans une semaine.
Au moment où tombe une réforme qui demande une très grande concertation et une bonne entente entre enseignants, je n'ai jamais vu une salle des profs si éclatée, qui se déchire lentement mais sûrement.
Alors oui, dans certains établissements, on doit dépasser les bornes de la courtoisie (dans les deux sens, pro ou anti, ou même ni l'un ni l'autre). Quant à ce qu'il faut faire, des pistes ont été évoquées.
La mienne est toute trouvée : exiger l'abrogation du décret (qui n'est pas une loi, comme le mariage pour tous), tout en respectant mes collègues de tous bords (parfois ça me coûte mais c'est le jeu du 'vivre ensemble').

Le comportement irresponsable de certains syndicats appelant à pourrir la situation n'y est pas pour rien.
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 9:43
DesolationRow a écrit:
coqenstock a écrit:
Pascal a écrit:
Pamphylien a écrit:C'est une blague, Pascal ?

Non pas du tout, je suis sûr que les exemples sont nombreux d'ailleurs, puisque certains collègues sont poussés à créer une mauvaise ambiance dans les établissements pour saborder la Réforme.

C'est la réalité du terrain en effet. Les exemples sont nombreux depuis plusieurs mois.

D'un autre côté, une Réforme, ça fait nécessairement protester, non ?

Tout le monde a le droit de protester. Insulter, menacer, avoir des comportements qu'on n'accepterait pas de nos élèves... non.
Khalie
Khalie
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Khalie Ven 8 Jan 2016 - 9:51
Je crois que l'humour de DésolationRow est passé inaperçu.... Réforme avec un R majuscule, ce n'est pas n'importe quelle réforme....
dandelion
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par dandelion Ven 8 Jan 2016 - 9:53
Second degré et connaissances historiques, est-ce de l'interdisciplinarité? Razz
Je ne cautionne pas la violence, mais pour avoir vécu une MCS particulièrement, ben, violente, je conçois que les personnes menacées par la perte de leur poste, ou pire, de leur matière, soient peu enclins à la douceur et à tendre la deuxième joue. J'ai posé plusieurs fois la question à des supporters de la réforme, et je n'ai pas reçu de réponse: en dehors de toute autre considération, comment peut-on soutenir une réforme qui, objectivement, va faire considérablement souffrir certains collègues?  On ne peut pas n'éprouver aucune pitié pour autrui et en même temps s'attendre à en recevoir.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Ven 8 Jan 2016 - 9:55
Khalie a écrit:Je crois que l'humour de DésolationRow est passé inaperçu.... Réforme avec un R majuscule, ce n'est pas n'importe quelle réforme....
Non. C'est celle de NVB.
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par DesolationRow Ven 8 Jan 2016 - 10:10
Merci Khalie Wink
Lefteris
Lefteris
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par Lefteris Ven 8 Jan 2016 - 10:13
Je découvre ce fil qui sent très fort la fermeture prochaine, alors je mets mon grain de sel araignée ;
Je trouve tout bonnement hallucinant plusieurs choses. D'abord, que des gens qui ont choisi sciemment de se mettre du côté du gourdin se plaignent d'être méprisés. Puisque la situation est désormais très claire, on ne peut plus s'abriter derrière l'ignorance de ce qui va arriver. Quelqu'un qui est pro réforme est au mieux un indifférent à la souffrance de ceux qui vont se la prendre en pleine gueule, au pire quelqu'un qui y voit son intérêt. Il n'a donc nullement lieu d'être étonné de se voir ainsi rétribué et d'avoir des réaction de rosière effarouchée. Le coupable doit même se féliciter d'être dans un milieu plutôt feutré, car dans certains entreprises, le sort des "jaunes" est bien pire.

Tout aussi hallucinant est l'envie de recourir, tel des gosses , à la hiérarchie. La vraie cour de récré... Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 122941311

Du reste, il est vrai qu'il n'y a pas besoin d 'insulter les jaunes. Ils savent déjà ce qu'on pense d'eux. Il suffit de les éviter et de ne pas leur adresser la parole.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 10:18
Lefteris a écrit:Je découvre ce fil qui sent très fort la fermeture prochaine, alors je mets mon grain de sel araignée ;
Je trouve tout bonnement hallucinant  plusieurs choses. D'abord, que des gens qui ont choisi sciemment de se mettre du côté du  gourdin se plaignent d'être méprisés. Puisque la situation  est désormais très claire, on ne peut plus s'abriter derrière l'ignorance de ce qui va arriver. Quelqu'un qui est pro réforme est au mieux un indifférent à la souffrance  de ceux qui vont se la prendre en pleine gueule, au pire quelqu'un qui y voit son intérêt.  Il n'a donc nullement lieu d'être étonné de se voir ainsi rétribué et d'avoir des réaction  de rosière effarouchée. Le coupable doit même se féliciter d'être dans un milieu plutôt feutré, car dans certains entreprises, le sort des "jaunes" est bien pire.

Tout aussi hallucinant est l'envie de recourir, tel des gosses , à la hiérarchie. La vraie cour de récré...  Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 122941311

Du reste, il est  vrai qu'il n'y a pas besoin d 'insulter les jaunes. Ils savent déjà ce qu'on pense d'eux. Il suffit de les éviter et de ne pas leur adresser la parole.

Et ceux qui ont des comportements inacceptables en réunion ou formation et qui jouent ensuite les victimes quand une réflexion leur ai faite ou que le rectorat cadre, ça pose moins de soucis bien évidement ?
Parce que là pour le coup, bon nombre de comportements dont se vantent certains dans le cadre des actions de "sabotage", dans le privé (puisque vous en parlez), ça aurait été la porte sans ménagement.


Dernière édition par coqenstock le Ven 8 Jan 2016 - 10:30, édité 1 fois
dandelion
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par dandelion Ven 8 Jan 2016 - 10:22
Disons qu'à un moment on choisit son camp. Vous avez choisi le vôtre, maintenant, vous être grand, il faut assumer. Et oui, c'est dur d'accepter qu'on ne vous prenne pas en pitié quand on en a besoin. C'est toujours bien d'en faire l'expérience, parfois, ça fait réfléchir.
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 10:22
Après sur les collègues pour qui cette reforme aura un impact, je crois que personne n'est indifférent. On peut être pour la reforme parce que les dispositifs et l'état d'esprit nous semblent aller dans le bon sens... Faire le raccourci avec "ceux là s'en fichent des collègues" est bien rapide.

D'ailleurs si on pousse le raisonnement, ça veut donc dire qu'aucune reforme est possible ? Parce que dans tous les cas, ça bouleverse des équilibres. Comme la démographie dans les bahuts bouleverse des équilibres tous les ans.

Faut aussi dire que cette reforme va améliorer le quotidien de certains collègues. Chez nous il y a de bonnes chances que le collègues sur 2 bahuts en Espagnol puisse n'avoir qu'1 bahut. Parce que les équilibres se bouleversent dans les 2 sens.


Dernière édition par coqenstock le Ven 8 Jan 2016 - 10:25, édité 1 fois
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 10:23
dandelion a écrit:Disons qu'à un moment on choisit son camp. Vous avez choisi le vôtre, maintenant, vous être grand, il faut assumer. Et oui, c'est dur d'accepter qu'on ne vous prenne pas en pitié quand on en a besoin. C'est toujours bien d'en faire l'expérience, parfois, ça fait réfléchir.

Alors qu'on soit clair, qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas (et c'est valable dans les 2 sens d'ailleurs).
Lefteris
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par Lefteris Ven 8 Jan 2016 - 10:31
coqenstock a écrit:

Et ceux qui ont des comportements inacceptables en réunion ou formation et qui jouent ensuite les victimes quand une réflexion leur ai faite ou que le rectorat cadre, ça pose moins de soucis bien évidement ?
Parce que là pour le coup, bon nombre de comportement dont se vantent certains dans le cadre des actions de "sabotage", dans le privé (puisque vous en parlez), ça aurait été la porte sans ménagement.
Il y a des actions de "sabotage" qui ne sont pas du tout hors-la-loi . Refuser que la réforme s'applique avant le 1er septembre, par exemple, et ne pas participer à  sa propre destruction, ne pas proposer d'EPI. Poser les questions qui dérangent en formation . Utiliser l'action syndicale , pas encore interdite (par exemple faire grève une journée de formation) .  Eviter certains collègues, ne pas leur parler. Au 1er septembre, on verra... Que l’administration et ses suppôts,, qui instaurent cette violence , détruisent nos métiers, assument jusqu'au bout.

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par DesolationRow Ven 8 Jan 2016 - 10:32
coqenstock a écrit:
dandelion a écrit:Disons qu'à un moment on choisit son camp. Vous avez choisi le vôtre, maintenant, vous être grand, il faut assumer. Et oui, c'est dur d'accepter qu'on ne vous prenne pas en pitié quand on en a besoin. C'est toujours bien d'en faire l'expérience, parfois, ça fait réfléchir.

Alors qu'on soit clair, qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas (et c'est valable dans les 2 sens d'ailleurs).

Ouais enfin c'est quand même plus un sens que l'autre qui vous inquiète, hein.
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coqenstock
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par coqenstock Ven 8 Jan 2016 - 10:39
DesolationRow a écrit:
coqenstock a écrit:
dandelion a écrit:Disons qu'à un moment on choisit son camp. Vous avez choisi le vôtre, maintenant, vous être grand, il faut assumer. Et oui, c'est dur d'accepter qu'on ne vous prenne pas en pitié quand on en a besoin. C'est toujours bien d'en faire l'expérience, parfois, ça fait réfléchir.

Alors qu'on soit clair, qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas (et c'est valable dans les 2 sens d'ailleurs).

Ouais enfin c'est quand même plus un sens que l'autre qui vous inquiète, hein.

Euh non... Je ne vois pas pourquoi un collègue se ferait insulter ou menacer pour une position sur une reforme. Favorable comme défavorable.
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par e-Wanderer Ven 8 Jan 2016 - 10:56
Oui, et vous devez aussi être de ceux qui trouvent, lorsque Hollande se fait huer à Florange ou que Sarkozy se fait entarter, que c'est une insulte intolérable à la fonction présidentielle. Quand les agriculteurs démontent des portiques ou déversent du fumier dans la cour de la sous-préfecture, ils n'ont vraiment aucune excuse. Etc.

Notre monde, peuplé de gens impolis et violents, est vraiment incompréhensible…
Rendash
Rendash
Bon génie

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Rendash Ven 8 Jan 2016 - 11:45
T'es mal placé pour te plaindre des insultes subies par certains, coqenstock. Tu as justifié le fait que cette réforme impose les pratiques pédagogiques d'une minorité à une majorité qui les juge absurdes, au motif que cette majorité était composée de "gens bornés".

Tu peux donc te carrer ton hypocrisie et ta fausseté bien profond dans l'EPI.

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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
VanGogh59
VanGogh59
Expert spécialisé

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par VanGogh59 Ven 8 Jan 2016 - 12:17
Coke en stock, primo, le mépris vient de l'institution qui a pris une décision à l'inverse d'une grève massive des enseignants le 19 mai et qui n'a même pas daigné écouter nos propositions. Donc, les comportements que tu évoques sont un juste retour de bâton et vont continuer à s'amplifier que ça te plaise ou non. Secondo, cette réforme va dans le mauvais sens puisqu'elle va diminuer les horaires d'enseignement et contribuer à aggraver les inégalités. Il est donc logique de tirer la sonnette d'alarme.
Et puis pour Pascal qui joue la pleureuse, il est en effet beaucoup plus simple d'être du côté des oppresseurs que des opprimés. Vous nous faites du mal, nous vous rendons la pareille, balle au centre...

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Osmie
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par Osmie Ven 8 Jan 2016 - 12:36
Lefteris a écrit:Je découvre ce fil qui sent très fort la fermeture prochaine, alors je mets mon grain de sel araignée ;
Je trouve tout bonnement hallucinant  plusieurs choses. D'abord, que des gens qui ont choisi sciemment de se mettre du côté du  gourdin se plaignent d'être méprisés. Puisque la situation  est désormais très claire, on ne peut plus s'abriter derrière l'ignorance de ce qui va arriver. Quelqu'un qui est pro réforme est au mieux un indifférent à la souffrance  de ceux qui vont se la prendre en pleine gueule, au pire quelqu'un qui y voit son intérêt.  Il n'a donc nullement lieu d'être étonné de se voir ainsi rétribué et d'avoir des réaction  de rosière effarouchée. Le coupable doit même se féliciter d'être dans un milieu plutôt feutré, car dans certains entreprises, le sort des "jaunes" est bien pire.

Tout aussi hallucinant est l'envie de recourir, tel des gosses , à la hiérarchie. La vraie cour de récré...  Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 122941311

Du reste, il est  vrai qu'il n'y a pas besoin d 'insulter les jaunes. Ils savent déjà ce qu'on pense d'eux. Il suffit de les éviter et de ne pas leur adresser la parole.

Tout est dit ; j'ose espérer que le post initial de Pascal est du mauvais second degré.
Purée, mais qu'est-il arrivé à cette profession ?!
DesolationRow
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par DesolationRow Ven 8 Jan 2016 - 12:39
Ne pourrait-on pas envisager un instant que Pascal soit un masque de Fracflo ?
Osmie
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Osmie Ven 8 Jan 2016 - 12:42
VanGogh59 a écrit:Coke en stock, primo, le mépris vient de l'institution qui a pris une décision à l'inverse d'une grève massive des enseignants le 19 mai et qui n'a même pas daigné écouter nos propositions. Donc, les comportements que tu évoques sont un juste retour de bâton et vont continuer à s'amplifier que ça te plaise ou non. Secondo, cette réforme va dans le mauvais sens puisqu'elle va diminuer les horaires d'enseignement et contribuer à aggraver les inégalités. Il est donc logique de tirer la sonnette d'alarme.
Et puis pour Pascal qui joue la pleureuse, il est en effet beaucoup plus simple d'être du côté des oppresseurs que des opprimés. Vous nous faites du mal, nous vous rendons la pareille, balle au centre...

En tout cas, cette réforme du collège est un beau révélateur de tempéraments.

Et à part ça, à qui puis-je me plaindre du fait que l'on détruise les disciplines ? C'est pas tout ça, mais j'attaquerais bien quelqu'un avant le repas, moi !
Osmie
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Sage

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Osmie Ven 8 Jan 2016 - 12:42
DesolationRow a écrit:Ne pourrait-on pas envisager un instant que Pascal soit un masque de Fracflo ?

J'aimerais bien que tous ne fassent qu'un, mais j'en doute.
Fesseur Pro
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Fesseur Pro Ven 8 Jan 2016 - 12:44
coqenstock a écrit:Parce que là pour le coup, bon nombre de comportements dont se vantent certains dans le cadre des actions de "sabotage", dans le privé (puisque vous en parlez), ça aurait été la porte sans ménagement.
On n'oserait pas dans le privé lancer des "cadres" dans un tel projet avec autant de flou et d'imprécision.

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Pourvu que ça dure... professeur
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User17706
Bon génie

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 7 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par User17706 Ven 8 Jan 2016 - 12:45
Ah, ces impudents qui ne remercient pas quand on leur marche dessus.
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