Re: Candide or not Candide?

par User5899 Dim 3 Jan 2016 - 17:43

Isidoria a écrit:Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

Les trois travelos (La Bruyère, La Fontaine, La Rochefoucaud), Pascal, Montesquieu en GT. En OI, Swift, Modeste proposition [...]. En lecture cursive, Jacques le fataliste.

Nit' : jamais vu de pièce de Hugo dans un descriptif. je te dis, Dom Juan professeur

par belote Dim 3 Jan 2016 - 17:44

Cripure a écrit:

Il y a tellement d'écrivains célèbres qu'on n'étudie pas... je n'ai jamais de Hugo dans les listes, par exemple, pourquoi ?

Peut-être parce que les concepteurs des sujets de l'écrit nous mettent du Hugo à toutes les sauces et que Hugo à l'écrit ET à l'oral, ça fait beaucoup de Hugo ? :dehors2:

par User5899 Dim 3 Jan 2016 - 17:45

Ah bon ? Y a du Hugo à l'écrit ? Tant que ça ? Je me rappelle en 2005, mais depuis ?

Et puis, est-ce vraiment un problème que les élèves tombent à l'écrit sur un auteur qu'ils ont bossé ?

Bref, je ne comprends guère l'objection.

par belote Dim 3 Jan 2016 - 17:46

2008 - 2011 - 2014 en séries ES/S.

par Ryuzaki Dim 3 Jan 2016 - 17:47

Isidoria a écrit:Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

Quand j'avais eu des secondes, j'avais étudié les Fables (livres 7 à 9) et donné Candide en cursive.
Je comprends que tu détestes Rousseau, si tu as dû subir Rousseau juge de Jean-Jacques Candide or not Candide? - Page 4 2950807625

Candide or not Candide? - Page 4 2950807625

.

par Invité El Dim 3 Jan 2016 - 17:47

Cripure a écrit:je n'ai jamais de Hugo dans les listes, par exemple, pourquoi ?

Mais, enfin, parce que...

Non, vous me provoquez. Je ne répondrai pas. Razz

par nitescence Dim 3 Jan 2016 - 17:48

Cela dit, Dom Juan me parait plus subversif que Hugo qui est un peu gnan gnan. Mais je fais l'un en 2de et l'autre au bac.

par Isidoria Dim 3 Jan 2016 - 17:50

Cripure a écrit:

Isidoria a écrit:Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

Les trois travelos (La Bruyère, La Fontaine, La Rochefoucaud), Pascal, Montesquieu en GT. En OI, Swift, Modeste proposition [...]. En lecture cursive, Jacques le fataliste.

Nit' : jamais vu de pièce de Hugo dans un descriptif. je te dis, Dom Juan

J'ai d'ailleurs toujours votre texte de Swift que j'avais donné en cursive!
L'année dernière j'avais fait La Fontaine, Perrault et Candide. Du coup, effectivement il me restait peu de temps pour les autres...

par belote Dim 3 Jan 2016 - 17:51

Et Hugo aussi en 2015 en série techno.

par Isidoria Dim 3 Jan 2016 - 17:53

Dom Juan, c'est dommage, je m'y serais bien essayée un jour, moi aussi, mais j'ai renoncé, on le voit partout.
Je ne l'ai jamais étudié moi-même, d'ailleurs, je ne sais pas trop pourquoi mais je n'ai jamais étudié Molière en tant qu'élève, à part Les Fourberies de Scapin en 5ème.

par Invité El Dim 3 Jan 2016 - 17:55

Isidoria a écrit:Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

Jacques le Fataliste aussi en lecture.
Les Caractères, les Maximes, les Fables, un sermon de Bossuet.
Un article du Dictionnaire philosophique.
Dans un autre genre, pour le XVIIIè, j'ai déjà fait Manon Lescaut qui peut bien fonctionner.

par User5899 Dim 3 Jan 2016 - 17:56

nitescence a écrit:Cela dit, Dom Juan me parait plus subversif que Hugo qui est un peu gnan gnan. Mais je fais l'un en 2de et l'autre au bac.

Soit. J'aime ce gnan-gnan là.

« C’est la date choisie au fond de ta pensée,
Prince ! Il faut en finir, – cette nuit est glacée,
Viens, lève-toi ! Flairant dans l’ombre les escrocs,
Le dogue Liberté gronde et montre ses crocs.
Quoique mis par Carlier à la chaîne, il aboie.
N’attends pas plus longtemps ! C’est l’heure de la proie.
Vois, décembre épaissit son brouillard le plus noir ;
Comme un baron voleur qui sort de son manoir,
Surprends, brusque assaillant, l’ennemi que tu cernes.
Debout ! Les régiments sont là dans les casernes,
Sac au dos, abrutis de vin et de fureur,
N’attendant qu’un bandit pour faire un empereur.
Mets ta main sur ta lampe et viens d’un pas oblique,
Prends ton couteau, l’instant est bon : la République,
Confiante, et sans voir tes yeux sombres briller,
Dort, avec ton serment, prince, pour oreiller. »

« Cavaliers, fantassins, sortez ! Dehors les hordes !
Sus aux représentants ! Soldats, liez de cordes
Vos généraux jetés dans la cage aux forçats !
Poussez, la crosse aux reins, l’Assemblée à Mazas !
Chassez la haute-contre à coups de plat de sabre !
Changez-vous, preux de France, en brigands de Calabre !
Vous, bourgeois, regardez, vil troupeau, vil limon,
Comme un glaive rougi qu’agite un noir démon,
Le coup d’État qui sort flamboyant de la forge !
Les tribuns pour le droit luttent : qu’on les égorge.
Routiers, condottieri, vendus, prostitués,
Frappez ! Tuez Baudin ! Tuez Dussoubs ! Tuez !
Que fait hors des maisons ce peuple ? Qu’il s’en aille.
Soldats, mitraillez-moi toute cette canaille !
Feu ! Feu ! Tu voteras ensuite, ô Peuple roi !
Sabrez le droit, sabrez l’honneur, sabrez la loi !
Que sur les boulevards le sang coule en rivières !
Du vin plein les bidons ! Des morts plein les civières !
Qui veut de l’eau-de-vie ? En ce temps pluvieux
Il faut boire. Soldats, fusillez-moi ce vieux !
Tuez-moi cet enfant ! Qu’est-ce que cette femme ?
C’est la mère ? Tuez ! Que tout ce peuple infâme
Tremble, et que les pavés rougissent ses talons !
Ce Paris odieux bouge et résiste. Allons !
Qu’il sente le mépris, sombre et plein de vengeance,
Que nous, la force, avons pour lui, l’intelligence !
L’étranger respecta Paris : soyons nouveaux !
Traînons-le dans la boue aux crins de nos chevaux !
Qu’il meure ! Qu’on le broie et l’écrase et l’efface !
Noirs canons, crachez-lui vos boulets à la face ! »

Je m'économise un cours sur la versification, un cours sur la poésie expressive et une introduction au second empire avec ça Very Happy

Najat Belkassine s'exprime brièvement dans cet extrait : trouverez-vous le distique ? :lol!:

par nitescence Dim 3 Jan 2016 - 17:59

Moi je préfère l'éloge détourné du libertinage ! Mais c'est peut-être une question de mode de vie, hein !

par Invité El Dim 3 Jan 2016 - 17:59

C'est vrai que là, ça dépote. veneration

Je dirais bien celui-ci:

totor a écrit:Qu’il sente le mépris, sombre et plein de vengeance,
Que nous, la force, avons pour lui, l’intelligence !

par nitescence Dim 3 Jan 2016 - 18:01

elpenor08 a écrit:C'est vrai que là, ça dépote.

Je dirais bien celui-ci:

totor a écrit:Qu’il sente le mépris, sombre et plein de vengeance,
Que nous, la force, avons pour lui, l’intelligence !

+ 1

par Ryuzaki Dim 3 Jan 2016 - 18:05

Cripure a écrit:

elpenor08 a écrit:

Carnyx a écrit:

J'ai pas compris

Ben y a marqué Leibniz sur le biscuit.

Cripure a écrit:

thibotten a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Je suis entièrement d'accord sur les deux dernières phrases, moins sur la première. Quoi qu'on pense de lui, il me paraît difficile de faire complètement l'impasse sur Voltaire quand on se veut cultivé, ne serait-ce qu'à cause de sa célébrité.

Il y a tellement d'écrivains célèbres qu'on n'étudie pas... je n'ai jamais de Hugo dans les listes, par exemple, pourquoi ?

Peut-être que vous n'avez pas de chance (je l'avais étudié avec mes premières et je ne pense pas être le seul). Il y a effectivement beaucoup d'écrivains célèbres qu'on n'étudie pas, mais comment faire ? On ne peut pas tous les étudier en deux ans.

par Ryuzaki Dim 3 Jan 2016 - 18:17

Isidoria a écrit:Dom Juan, c'est dommage, je m'y serais bien essayée un jour, moi aussi, mais j'ai renoncé, on le voit partout.
Je ne l'ai jamais étudié moi-même, d'ailleurs, je ne sais pas trop pourquoi mais je n'ai jamais étudié Molière en tant qu'élève, à part Les Fourberies de Scapin en 5ème.

Tu as renoncé à Dom Juan parce que trop d'autres professeurs le font ? C'est dommage et ça ne me semble pas une bonne raison : au bout du compte, chaque élève ne l'aura quand même lu qu'une fois.

par Isidoria Dim 3 Jan 2016 - 18:18

J'ai aussi renoncé car j'aime étudier Racine et Corneille...

par thrasybule Dim 3 Jan 2016 - 19:54

Si! J'ai du Hugotz, toujours le même: à votre avis, lequel?

par Ruthven Dim 3 Jan 2016 - 19:57

thrasybule a écrit:Si! J'ai du Hugotz, toujours le même: à votre avis, lequel?

"Melancholia" ?

par thrasybule Dim 3 Jan 2016 - 20:00

Comment as-tu deviné?
Candide or not Candide? - Page 4 Bebe-t10

par Ruthven Dim 3 Jan 2016 - 20:02

C'est pas bien de faire travailler les chtis nenfants ... Il faut donc argumenter indirectement pour dire que ce n'est pas bien, car l'argumentation indirecte touche plus facilement le lecteur que les gros concepts tout compliqués ...

par Isidoria Dim 3 Jan 2016 - 20:05

Sans rire, tu trouves Melancholia sur des listes de 1ère? Moi je l'étudiais en 3è, grand max...

par thrasybule Dim 3 Jan 2016 - 20:07

Ah oui, très souvent. :shock: avec ses "Hugo critique..." :lol:

par Isidoria Dim 3 Jan 2016 - 20:09

eh bien, eh bien, moi qui culpabilisais un peu d'étudier Ronsard "quand vous serez bien vieille", finalement, je culpabilise moins.

par nitescence Dim 3 Jan 2016 - 20:13

Hum... eh bien, eh bien !