Candide or not Candide?

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:Je pense que Candide peut en faire partie, qu'il n'y a aucune raison de l'exclure a priori. Ce n'est pas par hasard s'il revient si souvent...

Il revient souvent parce qu'il existe tout plein de prêts à penser qu'on peut recracher aux élèves sans qu'ils le voient tout de suite

hum... je suis sûr de vous surprendre par des subtilités d'interprétation, sur le nègre de Surinam par exemple...

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds.

Je n'ai jamais compris pourquoi le premier Discours n'était pas plus étudié en Première ...

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Mon but dans la vie n'est pas de rendre fun. L'article "Tout est bien" ou l'article "vertu" sont mille fois plus denses du point de vue que tu évoquais plus haut, les attentats, si tu y tiens, que Candide, qui aborde peu la question des censures mondiales
Candide, c'est une fiche de lecture ratée sur Leibnitz dont son auteur a réussi à tirer des sous.

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Mon but dans la vie n'est pas de rendre fun. L'article "Tout est bien" ou l'article "vertu" sont mille fois plus denses du point de vue que tu évoquais plus haut, les attentats, si tu y tiens, que Candide, qui aborde peu la question des censures mondiales
Candide, c'est une fiche de lecture ratée sur Leibnitz dont son auteur a réussi à tirer des sous.

edit: et :mdr3:

Ruthven a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds.

Je n'ai jamais compris pourquoi le premier Discours n'était pas plus étudié en Première ...

nest nrop nifficile

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Mon but dans la vie n'est pas de rendre fun. L'article "Tout est bien" ou l'article "vertu" sont mille fois plus denses du point de vue que tu évoquais plus haut, les attentats, si tu y tiens, que Candide, qui aborde peu la question des censures mondiales
Candide, c'est une fiche de lecture ratée sur Leibnitz dont son auteur a réussi à tirer des sous.

Il me semble qu'on orthographie Leibniz, non ?

Rhôô, c'est petit!

Les deux sont attestés.

PauvreYorick a écrit:J'ai très rarement vu des élèves qui n'aient pas étudié Candide en seconde ou en première. J'ai beaucoup de mal à me dire que les qualités de ce texte justifient cette omniprésence, qui me semble plutôt une sorte d'habitude collective.

Reine Margot a écrit:J'avais fait Micromégas en 4e et ils avaient adoré (j'étais très étonnée d'ailleurs, je craignais qu'ils aient du mal). Je crois que Candide revient tout le temps justement parce que c'est une "coyonade", qu'il y a des épisodes marrants (ou censés l'être) et que ça permet d'aborder des aspects de la pensée des Lumières de façon plus légère (fanatisme, obscurantisme, guerre...) et supposément plus accessible aux élèves. Candide plutôt que l'esprit des lois de Montesquieu quoi.  

Oui, je pense aussi que c'est la facilité (réelle ou supposée) de ce texte qui explique son omniprésence, plus que ses qualités (sans nier celles-ci pour autant). Sans compter l'habitude collective décrite par PY : en voyant tous les autres le faire on se dit que c'est incontournable et on s'oblige à l'étudier également, en ne voulant pas que nos élèves soient les seuls à ne pas l'avoir lu.

Gourinat préfère Leibnitz, alors Cripure préfère Leibnitz, épicétou.

pamplemousses4 a écrit:Gourinat préfère Leibnitz, alors Cripure préfère Leibnitz, épicétou.

Gourinat ne préfère pas Leibnitz, Gourinat ne sait pas ce qu'est Voltaire

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:
D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Mon but dans la vie n'est pas de rendre fun. L'article "Tout est bien" ou l'article "vertu" sont mille fois plus denses du point de vue que tu évoquais plus haut, les attentats, si tu y tiens, que Candide, qui aborde peu la question des censures mondiales
Candide, c'est une fiche de lecture ratée sur Leibnitz dont son auteur a réussi à tirer des sous.

Il me semble qu'on orthographie Leibniz, non ?

Tu veux jouer à "je fais moins de fautes que toi" ?

Quelqu'un veut du pop-corn ?

"Je crois que nous ne nous entendons pas sur l'article du peuple, que vous croyez digne d'être instruit. J'entends par peuple la populace qui n'a que ses bras pour vivre. Je doute que cet ordre de citoyens ait jamais le temps ni la capacité de s'instruire. Ils mourraient de faim avant de devenir philosophes.  Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Ce n'est pas le manoeuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. [...] Quand la populace se mêle de  raisonner, tout est perdu". (Lettre à Damilaville, 1766). 

Il peut être surprenant,  l'ami Voltaire. 
Beaucoup moins le Voltaire revu et corrigé par quelques décennies de niaiserie citoyenne et un bon million de lectures analytiques tâcheronnes et peu informées.

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Tu rigoles ? C'est chiant : je ne conçois rien de pire pour dégoûter les élèves de la littérature ! Mais je suis sûr que tu enseignes ça de façon à le rendre fun...

Mon but dans la vie n'est pas de rendre fun. L'article "Tout est bien" ou l'article "vertu" sont mille fois plus denses du point de vue que tu évoquais plus haut, les attentats, si tu y tiens, que Candide, qui aborde peu la question des censures mondiales
Candide, c'est une fiche de lecture ratée sur Leibnitz dont son auteur a réussi à tirer des sous.

Il me semble qu'on orthographie Leibniz, non ?

Tu veux jouer à "je fais moins de fautes que toi" ?

Non, je pense juste que ceux qui accusent un texte comme celui-ci d'être superficiel en ont une lecture superficielle. Un jour, je t'expliquerai le nègre de Surinam, va ! ;-)

Voltaire est devenu le doux Jésus du catéchisme républicain.

Orlanda a écrit:"Je crois que nous ne nous entendons pas sur l'article du peuple, que vous croyez digne d'être instruit. J'entends par peuple la populace qui n'a que ses bras pour vivre. Je doute que cet ordre de citoyens ait jamais le temps ni la capacité de s'instruire. Ils mourraient de faim avant de devenir philosophes.  Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Ce n'est pas le manoeuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. [...] Quand la populace se mêle de  raisonner, tout est perdu". (Lettre à Damilaville, 1766). 

Il peut être surprenant,  l'ami Voltaire. 
Beaucoup moins le Voltaire revu et corrigé par quelques décennies de niaiserie citoyenne et un bon million de lectures analytiques tâcheronnes et peu informées.

Mais justement ! la lecture de l'eldorado me permet d'introduire ce propos. Etudier Candide ne signifie l'étudier sottement !

Une autre pour la route : Il est à propos que le peuple soit guidé et non instruit.

Carnyx a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Je suis entièrement d'accord sur les deux dernières phrases, moins sur la première. Quoi qu'on pense de lui, il me paraît difficile de faire complètement l'impasse sur Voltaire quand on se veut cultivé, ne serait-ce qu'à cause de sa célébrité.

Orlanda a écrit:"Je crois que nous ne nous entendons pas sur l'article du peuple, que vous croyez digne d'être instruit. J'entends par peuple la populace qui n'a que ses bras pour vivre. Je doute que cet ordre de citoyens ait jamais le temps ni la capacité de s'instruire. Ils mourraient de faim avant de devenir philosophes.  Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Ce n'est pas le manoeuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. [...] Quand la populace se mêle de  raisonner, tout est perdu". (Lettre à Damilaville, 1766). 

Il peut être surprenant,  l'ami Voltaire. 
Beaucoup moins le Voltaire revu et corrigé par quelques décennies de niaiserie citoyenne et un bon million de lectures analytiques tâcheronnes et peu informées.

Héhéhé

Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

nitescence a écrit:Un jour, je t'expliquerai le nègre de Surinam, va ! ;-)

Bah, présente-le moi, plutôt

elpenor08 a écrit:

Carnyx a écrit:

J'ai pas compris

thibotten a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...

D'ailleurs, Voltaire est-il indispensable à l'homme cultivé ? Rousseau, Montesquieu, ou encore Diderot sont mille fois plus profonds. Mais quitte à faire lire Voltaire, je ne sais pas moi, le Dictionnaire philosophique portatif, les Lettres philosophiques sont bien plus apéritifs.

Je suis entièrement d'accord sur les deux dernières phrases, moins sur la première. Quoi qu'on pense de lui, il me paraît difficile de faire complètement l'impasse sur Voltaire quand on se veut cultivé, ne serait-ce qu'à cause de sa célébrité.

Il y a tellement d'écrivains célèbres qu'on n'étudie pas... je n'ai jamais de Hugo dans les listes, par exemple, pourquoi ?

Rhooo... le menteur ! Et Ruy Blas et Hernani ?

Isidoria a écrit:Qu'étudiez-vous en 2de, pour varier?
L'année dernière, j'ai pratiqué Candide par obligation, c'est ça qu'avaient les élèves. Cette année je n'ai pas de 2de, mais si j'y reviens, j'irai peut-être voir ailleurs... du coup ça m'intrigue.
Les lettres persanes passe en 2de? J'ai coutume de l'étudier en 1ère.
Rousseau, personnellement, je ne peux pas, ça ne passe pas, depuis Rousseau juge de Jean-Jacques à l'agrégation, je ne peux plus.

Les trois travelos (La Bruyère, La Fontaine, La Rochefoucaud), Pascal, Montesquieu en GT. En OI, Swift, Modeste proposition [...]. En lecture cursive, Jacques le fataliste.


Nit' : jamais vu de pièce de Hugo dans un descriptif. je te dis, Dom Juan