Re: Se préparer à l'agreg de maths

par volny Dim 22 Nov 2020 - 21:58

1 leçon me demande 5 jours, 1 bouquin, deux mois, 1 sujet, 1 semaine.... Ton programma Ben est le mien mais sur plusieurs années.

Je bosse avec Dantzer, Grifone, Rombaldi (mais c'est ardu), Monier.
En géométrie par contre, je n'ai pas de bouquin. Je ne sais si Mercier est le meilleur car je compte l'acheter?

par angelxxx Dim 22 Nov 2020 - 22:57

Bon, je triche, je prépare l'interne de physique mais ça ne doit pas être si différent. Je prépare une leçon par semaine par acquis de conscience. Je ne vois pas l'utilité sauf de m'avancer si j'accède aux oraux...

Je bosse beaucoup les écrits même si j'ai bien levé le pied : deux sujets de 5h, un samedi, un dimanche. La semaine, au moins 2h par jour de révision. Plus si affinités... Enfin surtout si j'ai des trous au bahut.

Bref, je veux assurer à l'écrit car comme beaucoup, les oraux me stressent énormément. Pourtant, ça c'était très bien passé au capes...

par ben2510 Dim 22 Nov 2020 - 22:58

Je dois avouer que ça fait longtemps que je n'ai pas eu à bosser intensivement pour préparer un concours...
Pour les leçons, je ne pensais pas à une préparation complète mais juste à la recherche de quelques exos/théorèmes sympas,
ou même simplement au fait de lire ces quelques développements dans un bouquin ou sur un site.

Pour les bouquins je ne connais que les Monier, que je trouve bien.
J'ai entendu parler du Grifone en bien.

Mercier c'est Dany-Jack ou un autre ?

(A l'époque où j'ai passé l'agreg j'avais plutôt utilisé Rudin, Lang, Schwartz, Cartan, Ciarlet... et appris par coeur les Arnaudiès et Lelong-Ferrand)

par volny Lun 23 Nov 2020 - 13:11

Oui c'est Dany-Jack Mercier pour la géométrie.
Je n'ai pas de bon bouquin de géométrie hormis Combes et Ladegaillerie (en format pdf)

par Mathador Lun 23 Nov 2020 - 14:47

J'ai entendu du bien du livre de Michèle Audin pour l'externe (dans mon cas c'était une impasse).

par Prezbo Lun 23 Nov 2020 - 15:18

Le Berger de géométrie, réédité en deux tomes, est une merveille, mais je m'en rappelle comme d'un ouvrage profond et érudit, pas forcément celui que je conseillerais à quelqu'un disposant d'un temps limité.

Je m'aperçois que ma préparation agreg est loin et que je n'ai plus de conseils très précis à donner à ceux qui se lancent... Mais un quand même : il faut commencer à préparer les leçons d'oraux avant l'écrit, après le temps est trop court.

par angelxxx Lun 23 Nov 2020 - 15:55

Un conseil précis, qui vu le nombre de pages, a surement déjà été formulé est de se faire un planning précis et réaliste, sur l'année, semaine par semaine. Afin de tout voir (et revoir si on a ce luxe).

Partir à l'aveugle c'est le meilleur moyen de se demotiver en se disant qu'on est face à une montagne. Maintenant que je l'ai monté et que j'en ai une vue d'ensemble, elle ne me semble pas si haute, et pourtant elle me semblait énorme il y a moins d'un an...

Et travailler régulièrement : pour moi c'est un peu comme le sport : tu fais une pause de quelques jours et tu n'as plus trop envie de t'y mettre...
J'ai la chance cependant d'être au collège. Au lycée, avec la réforme, je n'ose imaginer !

par Invité Lun 23 Nov 2020 - 16:50

Vous auriez des conseils pour (ré)apprendre les notions avant de se lancer dans une prépa ?

par volny Lun 23 Nov 2020 - 18:08

angelxxx a écrit:Un conseil précis, qui vu le nombre de pages, a surement déjà été formulé est de se faire un planning précis et réaliste, sur l'année, semaine par semaine. Afin de tout voir (et revoir si on a ce luxe).

Partir à l'aveugle c'est le meilleur moyen de se demotiver en se disant qu'on est face à une montagne. Maintenant que je l'ai monté et que j'en ai une vue d'ensemble, elle ne me semble pas si haute, et pourtant elle me semblait énorme il y a moins d'un an...

Et travailler régulièrement : pour moi c'est un peu comme le sport : tu fais une pause de quelques jours et tu n'as plus trop envie de t'y mettre...
J'ai la chance cependant d'être au collège. Au lycée, avec la réforme, je n'ose imaginer !

Oui, c'est ça. Déjà l'an dernier avec un nouveau programme en seconde et la SNT, j'étais débordé.
Cette année avec la spécialité et l'option en terminale, j'ai du boulot (mais je lève le pied car je j'ai pas de motivation cette année).

C'est difficile , je trouve de se faire un planning précis et parfois, il se passe plusieurs jours (semaines?) avant que je rebosse l'agreg. C'est dur aussi de se motiver.
Mais il va falloir que je m'investisse plus à fond l'an prochain (peu de chance cette année car trop de lacunes encore).

par SeismiMine Lun 23 Nov 2020 - 18:58

volny a écrit:Je remonte ce post. A deux mois de l'agreg, comment bossez vous?
Parfois, devant la masse de boulot, je tourne en rond car je ne sais que faire et je ne fais rien.
Il me manque un programme , un planning de boulot et c'est dur de se booster seul.

Est ce judicieux de préparer des leçons maintenant ou mieux vaut il faire des sujets d'agreg ou d'autres concours?
Merci .

Pour quelqu'un qui cherche à préparer l'agrégation de mathématiques tout en enseignant (ou avec tout autre travail à côté), je conseillerais de réfléchir à du travail à faire pour préparer ce concours, et à le découper fortement afin de pouvoir le plus possible avoir des éléments que l'on peut travailler sur un petit créneau.

Dans le fond, il y a 3 types d'épreuves distincts :
- Les écrits de 6h, sujets longs, avec leur style particulier.
- L'épreuve de modélisation (j'exclus l'option D un peu particulière) avec un petit panel de notions (2.5-3 chapitres à maîtriser pour être totalement au point), avec une base de programmation sur un logiciel donné à avoir, avec des textes d'un certain type qui sont donnés à étudier et à présenter, et avec un oral sous forme d'exposé + questions.
- Les épreuves de leçons, qui réunies couvrent vraiment tout le programme, avec des sujets connus à l'avance, avec un plan à rédiger en préparation (sur des codes un peu indiqués), et un oral sous forme de défense de plan + développement + questions.

Chacune des 5 épreuves ayant le même coefficient, et l'admission étant obtenue (depuis 2012-2013) en ayant 8.1 de moyenne au total, il est bon de bien chercher à cerner chaque type d'épreuve avec ses codes, des choix de présentation, les choses à ne pas faire, et des façons de travailler chaque sous-point.
Je porte personnellement beaucoup d'intérêt à conseiller de bien travailler sur son organisation et sur sa façon de traiter chaque élément des épreuves car un écrit/oral passable en notions mais présenté de façon claire, concise, propre/lisible, dans les temps, selon les règles, reçoit à peu près la moyenne et permet une admission. (dit dans l'autre sens, les petites "choses à ne pas faire" peuvent faire perdre beaucoup de points lorsqu'on les cumule, et ce sont des points qu'on peut regagner en un travail pas trop conséquent).

J'ai une ancienne liste de recommandations que j'avais faite à un agrégatif, si cela peut servir :

Spoiler:

Pour visualiser la chose plutôt par rapport aux épreuves, si vous arrivez au moment des épreuves concernées à :

Spoiler:

Vous seriez en très bonne position pour obtenir l'agrégation.
Même si vous ne validez pas tout, cela pourra peut-être vous aider à structurer vos pensées/votre organisation sur vos prochains créneaux de préparation/temps morts.
Tout du moins c'est de cette façon que j'ai envisagé l'agrégation, et j'ose espérer qu'une explicitation de sous-tâches/sous-idées sur lesquelles se concentrer peut aider à préparer le concours (je trouve qu'en général, et c'est normal, quelqu'un préparant l'agrégation n'entrevoit tous les aspects des épreuves du concours que très tard dans l'année).

par volny Lun 23 Nov 2020 - 19:05

Merci seismimine pour tes conseils Smile

A l'interne , il n'y a que deux écrits et deux oraux (pas d'option).

par angelxxx Lun 23 Nov 2020 - 19:47

Je profite un peu de la réforme du lycée pour passer l'interne, en me disant que j'ai vachement plus de temps que mes collègues pour m'y mettre sérieusement :p
D'autant plus que j'ai profité du premier confinement pour travailler énormément.

Pour le reste effectivement, lire et relire les rapports du jury. C'est très important pour voir ce qui est demandé mais aussi pour se dire que finalement il y a beaucoup de candidats qui font des erreurs assez grossières et qu'il y a moyen d'y arriver du coup !

par Jean Sébastien Ven 22 Jan 2021 - 20:40

Bonjour

Vous auriez des conseils pour (ré)apprendre les notions avant de se lancer dans une prépa ?

Faire plein d'exercices de tous ordres, régulièrement, en allant regarder les solutions sans perdre trop de temps. Prendre du plaisir à les faire. On prend plein de repères, on progresse, et ensuite quand on attaque la théorie, qu'on doit présenter à l'oral, on sait à quoi ça sert (les rapports de jury le soulignent). Au passage on trouve des exercices originaux et intéressants: les jurys en ont marre des exos du Gourdon, par exemple, qu'on leur sert sans arrêt. Et ces exercices pourront se retrouver comme illustrations d'une leçon, ou même comme développement de cette leçon. C'est ce qui m'est arrivé.

Bonjour à tous,
J’ai passé pour la première fois l’agreg interne cette année, étant en congé de formation.
Je n’ai absolument pas préparé l’oral encore (je sais pas bien !!). Après 13 ans sans maths je n’ai pas réussi à faire plus que ce que j’ai fait.
Je ne pense pas être admissible mais je voudrais quand même m’y mettre, ne serait-ce que pour l’an prochain.
Des conseils pour préparer efficacement les oraux svp ?
Il y a plein de leçons d’oral toutes faites dans des bouquins ou sur le net, mais, je me sens pas super à l’aise avec ce copié coller...
Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Bref je suis un peu perdue avec tout ça. Si certain.e.s ont des conseils à me donner je suis preneuse !!
Merci d’avance !

Et puis sinon, comment se sont passés les écrits pour ceux qui l’auraient passé ? ! Wink

Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?

Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.

Mathador a écrit:

Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?

Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.

J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1355866833136574467

J'ai eu 3 admissibilités à l'interne, la dernière réussie. A chaque fois je suis allé voir les oraux d'autres candidats, avant et /ou après. Certains visent trop haut et se font cueillir sur des questions simples d'explicitation de ce qu'ils ont affirmé (ça a été mon cas au début), certains visent trop bas et utilisent des techniques de Terminale (par exemple sur les equadiff). Je pense qu'il vaut mieux envisager les développements à partir du niveau où tu te sens à l'aise, et plutôt que d'ajouter un paragraphe costaud mais pas tout a fait maitrisé à la fin de la leçon, parsème ta leçon d'exemples divers et originaux, au sens où on voit les utilités du théorème ou la nécessité d'une hypothèse. Par exemple, sur "Réduction des endomorphismes", s'en tenir à la décomposition de Dunford et renoncer celle de Jordan, mais proposer un exercice sur le rayon spectral, que tu prends en développement, dans lequel tu vas utiliser tous les cas de la décomposition. Donc le développement illustre la leçon entière (et peut aussi être utilisé dans la leçon "espaces normés"). Et l'exercice-développement peut être intégré à une leçon d'exercices, dans les deux sujets en question.

Il me semble que ce que veulent les membres du jury, c'est des gens qui ont une culture mathématique correcte et qui savent exposer "quelque chose d'intéressant" et "qui sert à la résolution de problèmes". D'où l'idée de faire plein d'exercices pris un peu partout (éviter si possible le Gourdon!).
Personnellement j'allais sur le site d'aide aux maths de l'Ile des Mathématiques, pour aider des étudiants, mais aussi pour repérer des exercices originaux qu'ils mettaient en ligne. Et aussi pour poser des questions pour moi, et avoir des réponses presque immédiates, comme des exemples et contre-exemples qui illustrent joliment une leçon. J'en ai mis plusieurs issus de l'Ile des Mathématiques lors de mes différents oraux.

Ah super merci ! Elle en a publié plusieurs c’est ça ?
Coucou Après si quelqu’un a des conseils sur la méthodologie, la façon de préparer les oraux ça m’intéresserait beaucoup !
Merci d’avance !

Jean Sébastien a écrit:J'ai eu 3 admissibilités à l'interne, la dernière réussie. A chaque fois je suis allé voir les oraux d'autres candidats, avant et /ou après. Certains visent trop haut et se font cueillir sur des questions simples d'explicitation de ce qu'ils ont affirmé (ça a été mon cas au début), certains visent trop bas et utilisent des techniques de Terminale (par exemple sur les equadiff). Je pense qu'il vaut mieux envisager les développements à partir du niveau où tu te sens à l'aise, et plutôt que d'ajouter un paragraphe costaud mais pas tout a fait maitrisé à la fin de la leçon, parsème ta leçon d'exemples divers et originaux, au sens où on voit les utilités du théorème ou la nécessité d'une hypothèse. Par exemple, sur "Réduction des endomorphismes", s'en tenir à la décomposition de Dunford et renoncer celle de Jordan, mais proposer un exercice sur le rayon spectral, que tu prends en développement, dans lequel tu vas utiliser tous les cas de la décomposition. Donc le développement illustre la leçon entière (et peut aussi être utilisé dans la leçon "espaces normés"). Et l'exercice-développement peut être intégré à une leçon d'exercices, dans les deux sujets en question.

Il me semble que ce que veulent les membres du jury, c'est des gens qui ont une culture mathématique correcte et qui savent exposer "quelque chose d'intéressant" et "qui sert à la résolution de problèmes". D'où l'idée de faire plein d'exercices pris un peu partout (éviter si possible le Gourdon!).
Personnellement j'allais sur le site d'aide aux maths de l'Ile des Mathématiques, pour aider des étudiants, mais aussi pour repérer des exercices originaux qu'ils mettaient en ligne. Et aussi pour poser des questions pour moi, et avoir des réponses presque immédiates, comme des exemples et contre-exemples qui illustrent joliment une leçon. J'en ai mis plusieurs issus de l'Ile des Mathématiques lors de mes différents oraux.

Énorme merci pour ta réponse détaillée !!
Je vois bien ce que tu veux dire pour la construction des leçons. Le travail paraît colossal mais intéressant !
J’aurais aimé aller voir des oraux, mais malheureusement y en n’a pas pu l’an dernier puisqu’il n’y en a pas eu !...
Si tu as des références de développements intéressants pour différentes leçons comme tu cites ça m’intéresserait.
Je vais aussi aller faire un tour sur le forum dont tu parles.
Merci encore !

> Cassouk

Je t'ai envoyé un message en mp, mais qui n'apparait pas dans mes messages envoyés. Si tu ne l'as pas reçu, dis-le moi sur ce sujet.

Les messages restent dans la boîte d'envoi tant qu'ils n'ont pas été ouverts par le destinataire.

Jean Sébastien a écrit:
> Cassouk

Je t'ai envoyé un message en mp, mais qui n'apparait pas dans mes messages envoyés. Si tu ne l'as pas reçu, dis-le moi sur ce sujet.

C’est super gentil en tous cas.
Alors je ne peux pas te répondre en MP car je n’ai pas encore publié 7 messages dans les forum.
Je m’en charge et te réponds.
Mais j’ai bien reçu ton MP !

Mathador a écrit:Les messages restent dans la boîte d'envoi tant qu'ils n'ont pas été ouverts par le destinataire.

Ok merci !!

Mathador a écrit:

Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?

Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.

Yes j’ai souvent vu ce conseil. Après d’après les rapports de jury il faut éviter aussi les « développements fourre tout ». Faut que j’arrive à faire la part des choses donc. Mais en effet vu le nombre de leçons ça me semble qd même inévitable de fonctionner comme ça !

Cassouk, l'adresse mail que tu m'as envoyée n'est pas reconnue. En as tu une autre? Sinon je te donne la mienne.